“Avrupa’da Savaş: İkinci Yıl”, bu yıl Davos’ta düzenlenen Dünya Ekonomik Forumu’ndaki en düşündürücü oturumlardan birinin konusuydu.
Euronews muhabiri Sasha Vakulina’nın ev sahipliğinde düzenlenen panele Finlandiya Başbakanı Sanna Marin, New York Kongre Üyesi ve Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesi Kıdemli Üyesi Gregory Meeks, Moldova Cumhurbaşkanı Maia Sandu ve Jean-Pierre katıldı. Engie Group Yönetim Kurulu Başkanı Clamadieu.
Ortaya çıkan, Rus işgaline karşı mücadelesinde Ukrayna’yı gerektiği sürece desteklemeye hazır, dayanıklı bir Batı ittifakının resmiydi. Oturumu yukarıdaki görüntü oynatıcıdan izleyin.
ne dediler
Sasha Vakulina, Euronews: İlk soru Sanna Marin’e olacak. Tüm bu yönler söz konusu olduğunda, savaş ne ölçüde geniş değişimlerle sonuçlandı: Avrupa çapında ekonomik, politik ve ayrıca askeri bağlantılar ve bağlantılar? Avrupa’daki savaşın ikinci yılına girerken, bu yıl bu bağların ve bağlantıların hangi şekillerde gelişmeye devam etmesini bekleyebiliriz?
Finlandiya Başbakanı Sanna Marin: Bizi bu panelde ağırladığınız için teşekkür ederiz. Savaşın sadece Ukrayna’yı değil, tüm Avrupa’yı, aslında tüm dünyayı etkilediği konusunda Komisyon Başkanı Ursula von der Leyen’e tamamen katılıyorum. Dünyada bu jeopolitik değişimi görüyoruz ve dünyada bir değerler savaşı yaşanıyor. Kurallara dayalı düzene meydan okunuyor ve bu herkesi etkiliyor: sadece Ukrayna’yı değil, dünyadaki herkesi. Ve savaş Avrupa’yı da çok somut şekillerde etkiliyor. Sadece Ukrayna savaşında değil, Avrupa’da da bir enerji savaşındayız. Rusya enerjiyi Avrupa’ya karşı bir araç, bir silah olarak kullanıyor ve Ukrayna’ya desteğimizi azaltmaya çalışıyor. Putin, olabilecekler konusunda bizi Rusya’dan korkutmaya çalışıyor. Bizlerin ve vatandaşlarımızın savaşın bedeli nedir diye düşünmemizi istiyor. Ve şimdiden Avrupa’nın her yerinde yüksek enerji fiyatlarından bıkmış insanlar görüyoruz. Ancak cevap, Ukrayna’ya verdiğimiz desteği zayıflatmak değil. Cevabın aslında tam tersi olması gerekiyor. Savaşın bir an önce sona ermesi ve Ukrayna’nın kazanması için Ukrayna’ya daha fazla destek, daha fazla silah, daha fazla insani yardım, daha fazla mali yardım göndermemiz gerekiyor. Ve bu çok önemli. Dolayısıyla Putin’in şu anda Avrupa’ya karşı enerji ile kullandığı tornavidanın bizim yönümüz, Ukrayna’ya daha fazla destek gönderiyor olmamız olmalıdır.
Sasha Vakulina: Başkan Sandu, sosyo-ekonomik aksaklıkların yanı sıra, Avrupa’da ortaya çıkan savaşın etkileri ile diğer kilit kırılganlıklar nelerdir ve bu kırılganlıkları azaltmak için neler yapılmaktadır? Çünkü Avrupa’daki bu savaş ve Rusya’nın Ukrayna’ya yönelik saldırganlığı söz konusu olduğunda ülkenizin çok özel bir konumu var.
Moldova Cumhurbaşkanı Maia Sandu: Elbette Moldova daha savunmasızdı çünkü savaş başlamadan önce %100 gaz alımına bağlıydı. Şimdi gaz ihtiyacımızın sadece %40’ını Gazprom’dan alıyoruz ve hızla çeşitlendirmeyi ve ülkeye enerji sağlamak için başka kaynaklar bulmayı başardık. Propaganda – ki bu çok büyük bir mesele, dezenformasyon – elbette ülkem için de büyük bir mesele. Ancak bunun birçok ülke için büyük bir sorun olduğunu düşünüyorum ve bu sorunun üstesinden nasıl daha verimli geleceğimizi öğrenmemiz gerekiyor: bu siber güvenlik.
Rusya’nın enerji kriziyle bize şantaj yapmayı hesapladığı ve Avrupa’nın çözüm bulmayı başardığı konusuna tamamen katılıyorum. Ve bu kolay olmadı. Ve evet, bir fiyat biçmek zorundayız ve insanlarımızın yüksek bir fiyat biçmek zorunda kalması bizi üzüyor. Ama biz demokrasiye inanıyoruz. Biz demokrasiye değer veriyoruz. Özgür dünyanın bir parçası olmak istiyoruz. Ve tek çözüm birlikte kalmaktır. Ve evet, zor ama Ukrayna’nın bu savaşı kazanmasına yardım etmeliyiz çünkü aksi takdirde hepimiz tehlikede olacağız.
Sasha Vakulina: Bay Clamadieu, Avrupa’nın karşı karşıya olduğu mevcut ekonomik gerilemenin ve potansiyel durgunluğun altında yatan faktörlerin hangilerinin savaş tarafından daha da kötüleştiğini düşünüyorsunuz? Ve Avrupa’nın ekonomik toparlanması ne ölçüde bu savaşın sonuçlarına bağlı olacak?
Engie Group Yönetim Kurulu Başkanı Jean-Pierre Clamadieu: Bugün öyle bir durumdayız ki, kışın son birkaç ayında Avrupa’da ne gaz ne de elektrik enerji arzında kesinti olmayacağını rahatlıkla söyleyebilirim. Fiyatlar düşmeye başlıyor. İki yıl önce olduğumuz yere geri dönmedik ama biraz daha sürdürülebilir bir seviyeye geri döndük. Ve bu çatışmanın etkisini küçümsemek istemiyorum. Açıkçası, bu, ABD’ye karşı Avrupa’daki endüstriler için büyük rekabet edebilirlik sorunları yaratıyor. LNG akışının Avrupalı tüketiciler için yeniden görünürlük sağlamasının muhtemelen birkaç yıl daha süreceğini düşünüyorum. Ancak, açıkçası, siyasi karar alıcıların ve sektörlerin uyumu sayesinde, bu 2022 yılını muhtemelen bu çatışma başladığında beklediğimizden çok daha iyi atlattık.
Sasha Vakulina: Açıkçası, yaklaşık bir ay sonra 24 Şubat bir yılını işaretleyecek. Herkes bilmek istiyor… bu 1 milyar dolarlık (hatta daha fazla) bir soru… Daha ne kadar bu işin içindeyiz ve nasıl gidecek? Bunun hakkında ne düşünüyorsun?
Sana Marin: Kilit unsurlar, Ukrayna’yı gerektiği kadar destekleyeceğimizi çok açık ve yüksek sesle söylememiz gerektiğidir. Avrupa’dan, Batı dünyasından ya da demokrasilerden gelen desteğin azalması gibi bir senaryo ya da ihtimal yok. Bu bir olasılık değil. Gerektiği kadar destekleyeceğiz: beş yıl, deri yıl, on beş yıl… ne pahasına olursa olsun. Ukrayna’yı destekleyeceğiz ve bu durmayacak. Ve ne zaman müzakere etmeye hazır olduklarına, üzerinde anlaşabilecekleri bir barış anlaşması yapmaya ne zaman hazır olduklarına Ukraynalılar karar verecek. Ve destekleyeceğiz. Bizim işimiz onlara destek olmak. Ve durumu etkileyebileceğimiz başka bir yol: zaten silah gönderiyoruz, silah gönderiyoruz ve giderek daha fazla gelişmiş silah göndermemiz gerekiyor. Mali destek ve insani yardım göndermeye, Ukrayna’dan mülteci almaya, Rusya’ya karşı daha ağır yaptırımlar uygulamaya devam etmeliyiz. Ancak durumu gerçekten etkileyebileceğini düşündüğüm bir şey, donmuş varlıklardır. Rusya Merkez Bankası’ndan çok sayıda dondurulmuş varlık var, oligarklardan çok sayıda donmuş varlık var. Ve bu varlıkları nasıl kullanacağımıza dair çözümler bulmamız gerekiyor. Yasal olarak – ve kanuni açıdan – çok zor bir konu ve çok zor bir konu olduğunu biliyorum. Ama çözüm bulmamız gerektiğini düşünüyorum. Bu fonlar Ukrayna’yı desteklemek, Ukrayna’yı yeniden inşa etmek için nasıl kullanılır? Bunun savaşı düşündüğümüzden daha fazla etkileyebileceğini düşünüyorum çünkü bu varlıkların ve bu paranın arkasında birçok çıkar var. Yani, bunun durumu gerçekten etkileyebileceğini düşünüyorum. Her şeyi çözmüyor ama bence henüz kullanmadığımız tek şey bu. Ve bence bunu yapmak için meşru çerçeveyi bulmalıyız, bu varlıkları Ukrayna’yı desteklemek için kullanmalıyız.
Sasha Vakulina: Ve bu yeniden inşa etme ve yeniden inşa etme süreci ertelenmiyor. Savaş bittiğinde böyle bir şey olmayacak. Hayır, hepiniz ülkeyi ziyaret ettiğinizde biliyorsunuz, adım adım başladığını tam olarak biliyorsunuz. Bölgelerden, varoşlardan. Kurtarılan yerler, şimdiden yeniden inşa ediliyor. Yani bu, elbette, zaten üzerinde olan ve bu yıl da odak noktası olacak bir şey. Gregory Meeks, Ukrayna’daki savaşın 2023’e kadar nasıl gidebileceği ve NATO’nun da hangi olası yörüngeleri izleyebileceği konusundaki değerlendirmeniz nedir?
New York Kongre Üyesi ve Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesi’nin kıdemli üyesi Gregory Meeks: Onlara cephaneyi ve savaşmaları için gerekenleri verdiğimizde Ukrayna’nın bu savaşı kazandığını ve savaştığını görmeye devam edeceğinizi düşünüyorum. Çünkü bu kararlılık değişmeyecek. Bu sarsılmaz. Ve başbakanın az önce belirttiği gibi, Putin için kesinlikle yıkıcı olan şey, bizim sağlam birliğimizdir. Umut ediyor ve onu sallamanın yollarını arıyor. O halde mühlet etmeliyiz ki… Ve bence Rus propagandası ileride yenilecek. Bazı kişiler, bilirsiniz, daha önce dolaştığımda ve bazı insanlarla konuştuğumda, hatta bir noktada Amerika Birleşik Devletleri’ndeki bazılarıyla, propagandayı dinlerken, bilirsiniz, Rusya’nın bahsettiği gibi, Ukrayna’nın Ukrayna olduğunu düşündüler. saldırganlar oluyordu. Açıkçası doğru değil. Bu yüzden birbirimize yaklaştığımızı ve dünyanın diğer bölgelerinden başka müttefikler getirdiğimizi görüyorum. Çünkü bu şiddetlendikçe ve yaşanan insani krizleri gördükçe, insanların zorlandıklarını, kullanıldıklarını, sivillerin kullanıldığını, öldürüldüğünü, soğukta donarak öldüklerini görünce… Ortaya çıkan insani tehlikeleri gördüklerinde. neler oluyor ve Putin’in işlediği insani bir suç eylemi bizi nasıl daha da yakınlaştıracak. Yani, nereye gittiğimize baktığımda, Amerika Birleşik Devletleri’nde Kongre değiştiği için insanlar belirli şeyler hakkında konuştular, örneğin şu anda Meclis’te bir bölünme var… Ezici bir şekilde Amerikan halkı, ezici bir çoğunlukla Halk, örneğin Demokratlar ve Cumhuriyetçiler, güçlü bir şekilde Ukrayna’nın arkasında durmaya odaklanmış durumda. Ve bu sadece ilerledikçe yoğunlaşacak, bu da beni kışı atlatıp yaza girerken uzun vadede başarıya götüreceğine inandırıyor.
Sasha Vakulina: Şimdi gitmek istediğim diğer konu ise Ukrayna’daki savaş. Sonuç olarak, hepimiz ittifakları ve birlikte çalışmayı daha çok takdir ediyoruz. Ve tabii ki NATO da bunlardan biri. O yüzden sana bunu soracağım. Biliyorsunuz, Finlandiya ve İsveç açıkça NATO üyeliğini ilan ettiklerinde, yazanı hatırlayamıyorum ve yazar sizseniz özür dilerim, Putin’in yapmaya çalıştığı şeyi, Ukrayna’nın Finlandiya’ya dönüşmesini istediğini söyleyen bir tweet vardı. , ama bunun yerine yaptığı, Finlandiya ve İsveç’in Ukraynalılaştırılmasıydı. Yani, şimdi oraya gidiyorsunuz. Peki süreç nasıl gidiyor? Çünkü İsveç ve Finlandiya’nın NATO özlemi Ukrayna’daki savaşa tepki olarak gerçekleşti. Ve nasıl gidiyor? İşbirliği ve dayanışma da nasıl oluyor? Çünkü bunu sadece kendin yapmıyorsun, ama – sen söyledin – sadece İsveç ile el ele yapacaksın. Çünkü bu başka bir ittifak, bu ittifakların başka bir takdiri.
Sana Marin: Rusya Ukrayna’ya saldırdığında Finlandiya atmosferi ve insanların zihniyeti aynı anda değişti. O andan önce Fin halkına Finlandiya’nın NATO’ya katılması gerektiğini düşünüyor musunuz diye sorsanız, çoğunluk hayır derdi. başvurma imkanımız var. Bu olasılığa sahip olmamız çok önemli. Ama daha önce böyle bir tartışmamız, aktif tartışmamız yoktu. Ve Fin halkının çoğunluğuna veya parlamentoya sorsanız, “Hayır, şu anda NATO üyeliğine başvurmamız gerektiğini düşünmüyoruz” derlerdi. Ancak Rusya Ukrayna’ya saldırdığında her şey değişti. Dünya değişti. Komşumuz artık aynı komşu değildi. O sınırı geçen saldırgan, saldırgan bir komşuydu. Ve Finlandiyalılar kendilerine Rusya’nın geçemeyeceği sınırın ne olduğunu sordular. Ve orası da NATO sınırı. İşte bu yüzden Fin halkı NATO’ya gitmemizi istedi. 200 milletvekilinden 188’i NATO üyeliği lehine oy kullandı. Yani biz… %100 değiliz ama Parlamentomuzda da çok yakınız. Ve Finlandiya’da bu birliğe sahibiz. NATO uygulaması konusunda bu uyum ve mutabakata sahibiz. Ayrıca bu kararı İsveçli komşularımızla aynı zamanda aldığımız için de çok mutluyum çünkü biz de tabii ki aynı jeopolitik atmosferi, aynı jeopolitik güvenlik ortamını paylaşıyoruz.
Dolayısıyla, NATO açısından da Finlandiya ve İsveç’in birlikte NATO’ya başvurup girmelerinin çok önemli olduğunu düşünüyorum. Tabii hala onaylamayan iki ülke var: Macaristan ve Türkiye. Ve örneğin Avrupa Konseyi’nde her görüşmemizde Başbakan Orban ile görüştüm. Ve parlamento bu baharda göreve başlar başlamaz, umarım çok yakında onaylayacaklarını söyledi. Türkiye, henüz o takvime sahip değiliz. Elbette bunun bir an önce gerçekleşmesini umuyoruz. Tüm kriterleri yerine getiriyoruz, NATO üyesi olmak için gereken tüm kutuları işaretliyoruz. Ve aslında, örneğin Finlandiya halihazırda GSYİH’mızın %2’sinden fazlasını savunma için kullanıyor ve biz bunu oldukça uzun bir süredir yapıyoruz. Ve Ukrayna halkından ülkeleri için savaşmaları için çok fazla destek görüyoruz. Özgürlükleri, bağımsızlıkları ve ülkeleri için savaşıyorlar. Ve Finlandiyalılara Finlandiya’yı savunmaya ne kadar istekli olduklarını sorarsanız, bence birinci sıradayız. Ukrayna ikinci sırada. Yani Rusya ile savaş halindeyiz ve bunun nasıl bir şey olduğunu biliyoruz. Ve bir daha asla Finlandiya topraklarında bir savaş olmasını istemiyoruz. İşte bu yüzden Finlandiya’da bir daha savaş çıkmasın diye NATO’ya başvuruyoruz. Rusya’nın geçemeyeceği sınır orası. İşte bu yüzden NATO’ya başvuruyoruz.
Sasha Vakulina: Cumhurbaşkanı Sandu, Moldova’nın Avrupa Birliği’ne başvurusunu yapıyor. Bu da elbette başka bir ittifak ve bunun takdir edilmesi. Bu ne kadar önemli? Ayrıca ona bakış nasıl değişti? Çünkü Moldova, fikri her zaman desteklemeyen bazı kamuoyu yoklamaları da yaşadı. Ve ayrıca, sadece Gregory Meeks’in orada söylediklerini takip etmek gerekirse, propaganda konusu elbette Moldova’da yıllar içinde çokça olan bir şey.
Maya Sandu: Aslında Moldova’nın bir demokrasi olarak hayatta kalma şansının yalnızca AB içinde olduğuna ve önümüzdeki, bilmiyorum, cilt, 15 yıl içinde bölgemizde neler olacağı konusunda gerçekçi olabileceğine inanıyorum. Elbette hepimiz bir zafer, Ukrayna’nın hızlı bir zaferi olmasını umuyoruz ve bu olacak. Ancak Rusya’nın çok yakında demokratik bir ülke haline geldiğini göremiyoruz. Bu da bölge için zorlukların devam edeceği anlamına geliyor. Moldova hayatta kaldı, yani başlangıçta bana sorduğunuz zorlukların üstesinden büyük ölçüde AB’den ve kalkınma ortaklarından aldığımız destek sayesinde geldi. Ve çok minnettarız. Ve istikrarlı bir Moldova’ya sahip olmak önemlidir. Bizim için önemli, Ukrayna için önemli, AB için önemli. AB için barışçıl ve istikrarlı bir Ukrayna’ya sahip olmak önemlidir. Barışçıl ve istikrarlı bir Moldova’ya sahip olmak önemlidir ve bu nedenle AB’nin genişlemesi önemlidir. Bence Ukrayna demokrasi ve AB değerleri için en yüksek bedeli ödediğini kanıtladı. Moldovalılar ellerinden gelenin en iyisini yapıyor. Ve evet, propaganda hala güçlü ve biz propagandaya karşı savaşıyoruz. Ancak propagandaya, yoksulluğa ve karşılaştığımız birçok soruna rağmen, yıllar boyunca insanların %70’inden fazlasına sahibiz. AB entegrasyonu için bu sürekli desteğe sahibiz. Ve bence Moldova halkının 600.000 ila 700.000 Ukraynalı mülteciye yardım etmeyi başardığında gösterdiği cömertliğin AB değerlerine değer verdiğimizi gösterdiğini düşünüyorum. Barışa ve özgürlüğe değer veriyoruz. Dolayısıyla, AB’nin genişlemesi AB’yi daha güçlü hale getirecek çünkü AB’nin barışçıl ve istikrarlı bir Ukrayna, Moldova ve AB’ye katılım için can atan diğer ülkelere ihtiyacı var.
Sasha Vakulina:Başkan Sandu, sizce – daha uzun bir gelecek için uzak bir ihtimal olarak – NATO hedeflerinin Moldova’nın peşinden gidebileceği bir şey olduğunu düşünüyor musunuz?
Maya Sandu: Ne kadar savunmasız olduğumuzu hissediyoruz. Ukrayna bizi resmen savunuyor ve biz de savunma sektörümüzü geliştirmek için adımlar atıyoruz. Ancak yapabileceklerimiz konusunda çok gerçekçiyiz. Biz demokratik bir ülkeyiz ve tartışmak zorundayız. Halk desteği olmalı. Ancak şu anda savaşın gerçek bir tehlike olduğunu gördüğümüz yeni bir dünyada kendimizi kendi başımıza savunup savunamayacağımız konusunda ciddi bir tartışma yapıyoruz.
Sasha Vakulina: John-Pierre Clamadieu, Ukrayna’daki savaşın etkileri “enerji manzarasını nasıl yeniden şekillendirdi ve bu geçişi hem fosil yakıt bağımlılığından hem de Rusya’dan ve genel olarak geçişi hızlandırmak söz konusu olduğunda beklentileriniz nelerdir? [00:18:54][14.3]
Jean-Pierre Clamadieu: Bence Avrupa için asıl zorluk, enerji sistemimizi güçlendirebileceğimiz süreyi gerçekten yapmaktır ve bu, enerji geçişini hızlandırma ihtiyacıyla tamamen uyumludur. Avrupa’da herhangi bir fosil kaynağımız yok, biraz kömür, ama bu, üzerine inşa etmek istediğimiz bir şey değil. Dolayısıyla, şimdi yapılması gereken, yenilenebilir enerji kaynaklarının gelişimini hızlandırabilmemiz için gereken süreyi sağlamaktır. AB’nin bir gündemi var, Fit for 55 gündemi. Mevcut durumun, bir krizin hafifletilmesinin bu gündemi yavaşlatmayacağını mühlet etmeliyiz. Aksine. Ve bugün gördüğümüz şey, gerçekten de yenilenebilir enerji kaynaklarının gelişimini hızlandırmak, depolama gelişimini hızlandırmak, hidrojen gelişimini hızlandırmak için gerekli koşulları yaratması gereken bir dizi karar… Enerji geçişini hızlandırma hedefiyle, bu, stratejik bağımsızlığa ulaşmamıza yardımcı olacaktır. Ve bu kesinlikle ihtiyacımız olan bir şey.
Euronews muhabiri Sasha Vakulina’nın ev sahipliğinde düzenlenen panele Finlandiya Başbakanı Sanna Marin, New York Kongre Üyesi ve Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesi Kıdemli Üyesi Gregory Meeks, Moldova Cumhurbaşkanı Maia Sandu ve Jean-Pierre katıldı. Engie Group Yönetim Kurulu Başkanı Clamadieu.
Ortaya çıkan, Rus işgaline karşı mücadelesinde Ukrayna’yı gerektiği sürece desteklemeye hazır, dayanıklı bir Batı ittifakının resmiydi. Oturumu yukarıdaki görüntü oynatıcıdan izleyin.
ne dediler
Sasha Vakulina, Euronews: İlk soru Sanna Marin’e olacak. Tüm bu yönler söz konusu olduğunda, savaş ne ölçüde geniş değişimlerle sonuçlandı: Avrupa çapında ekonomik, politik ve ayrıca askeri bağlantılar ve bağlantılar? Avrupa’daki savaşın ikinci yılına girerken, bu yıl bu bağların ve bağlantıların hangi şekillerde gelişmeye devam etmesini bekleyebiliriz?
Finlandiya Başbakanı Sanna Marin: Bizi bu panelde ağırladığınız için teşekkür ederiz. Savaşın sadece Ukrayna’yı değil, tüm Avrupa’yı, aslında tüm dünyayı etkilediği konusunda Komisyon Başkanı Ursula von der Leyen’e tamamen katılıyorum. Dünyada bu jeopolitik değişimi görüyoruz ve dünyada bir değerler savaşı yaşanıyor. Kurallara dayalı düzene meydan okunuyor ve bu herkesi etkiliyor: sadece Ukrayna’yı değil, dünyadaki herkesi. Ve savaş Avrupa’yı da çok somut şekillerde etkiliyor. Sadece Ukrayna savaşında değil, Avrupa’da da bir enerji savaşındayız. Rusya enerjiyi Avrupa’ya karşı bir araç, bir silah olarak kullanıyor ve Ukrayna’ya desteğimizi azaltmaya çalışıyor. Putin, olabilecekler konusunda bizi Rusya’dan korkutmaya çalışıyor. Bizlerin ve vatandaşlarımızın savaşın bedeli nedir diye düşünmemizi istiyor. Ve şimdiden Avrupa’nın her yerinde yüksek enerji fiyatlarından bıkmış insanlar görüyoruz. Ancak cevap, Ukrayna’ya verdiğimiz desteği zayıflatmak değil. Cevabın aslında tam tersi olması gerekiyor. Savaşın bir an önce sona ermesi ve Ukrayna’nın kazanması için Ukrayna’ya daha fazla destek, daha fazla silah, daha fazla insani yardım, daha fazla mali yardım göndermemiz gerekiyor. Ve bu çok önemli. Dolayısıyla Putin’in şu anda Avrupa’ya karşı enerji ile kullandığı tornavidanın bizim yönümüz, Ukrayna’ya daha fazla destek gönderiyor olmamız olmalıdır.
Sasha Vakulina: Başkan Sandu, sosyo-ekonomik aksaklıkların yanı sıra, Avrupa’da ortaya çıkan savaşın etkileri ile diğer kilit kırılganlıklar nelerdir ve bu kırılganlıkları azaltmak için neler yapılmaktadır? Çünkü Avrupa’daki bu savaş ve Rusya’nın Ukrayna’ya yönelik saldırganlığı söz konusu olduğunda ülkenizin çok özel bir konumu var.
Moldova Cumhurbaşkanı Maia Sandu: Elbette Moldova daha savunmasızdı çünkü savaş başlamadan önce %100 gaz alımına bağlıydı. Şimdi gaz ihtiyacımızın sadece %40’ını Gazprom’dan alıyoruz ve hızla çeşitlendirmeyi ve ülkeye enerji sağlamak için başka kaynaklar bulmayı başardık. Propaganda – ki bu çok büyük bir mesele, dezenformasyon – elbette ülkem için de büyük bir mesele. Ancak bunun birçok ülke için büyük bir sorun olduğunu düşünüyorum ve bu sorunun üstesinden nasıl daha verimli geleceğimizi öğrenmemiz gerekiyor: bu siber güvenlik.
Rusya’nın enerji kriziyle bize şantaj yapmayı hesapladığı ve Avrupa’nın çözüm bulmayı başardığı konusuna tamamen katılıyorum. Ve bu kolay olmadı. Ve evet, bir fiyat biçmek zorundayız ve insanlarımızın yüksek bir fiyat biçmek zorunda kalması bizi üzüyor. Ama biz demokrasiye inanıyoruz. Biz demokrasiye değer veriyoruz. Özgür dünyanın bir parçası olmak istiyoruz. Ve tek çözüm birlikte kalmaktır. Ve evet, zor ama Ukrayna’nın bu savaşı kazanmasına yardım etmeliyiz çünkü aksi takdirde hepimiz tehlikede olacağız.
Sasha Vakulina: Bay Clamadieu, Avrupa’nın karşı karşıya olduğu mevcut ekonomik gerilemenin ve potansiyel durgunluğun altında yatan faktörlerin hangilerinin savaş tarafından daha da kötüleştiğini düşünüyorsunuz? Ve Avrupa’nın ekonomik toparlanması ne ölçüde bu savaşın sonuçlarına bağlı olacak?
Engie Group Yönetim Kurulu Başkanı Jean-Pierre Clamadieu: Bugün öyle bir durumdayız ki, kışın son birkaç ayında Avrupa’da ne gaz ne de elektrik enerji arzında kesinti olmayacağını rahatlıkla söyleyebilirim. Fiyatlar düşmeye başlıyor. İki yıl önce olduğumuz yere geri dönmedik ama biraz daha sürdürülebilir bir seviyeye geri döndük. Ve bu çatışmanın etkisini küçümsemek istemiyorum. Açıkçası, bu, ABD’ye karşı Avrupa’daki endüstriler için büyük rekabet edebilirlik sorunları yaratıyor. LNG akışının Avrupalı tüketiciler için yeniden görünürlük sağlamasının muhtemelen birkaç yıl daha süreceğini düşünüyorum. Ancak, açıkçası, siyasi karar alıcıların ve sektörlerin uyumu sayesinde, bu 2022 yılını muhtemelen bu çatışma başladığında beklediğimizden çok daha iyi atlattık.
Sasha Vakulina: Açıkçası, yaklaşık bir ay sonra 24 Şubat bir yılını işaretleyecek. Herkes bilmek istiyor… bu 1 milyar dolarlık (hatta daha fazla) bir soru… Daha ne kadar bu işin içindeyiz ve nasıl gidecek? Bunun hakkında ne düşünüyorsun?
Sana Marin: Kilit unsurlar, Ukrayna’yı gerektiği kadar destekleyeceğimizi çok açık ve yüksek sesle söylememiz gerektiğidir. Avrupa’dan, Batı dünyasından ya da demokrasilerden gelen desteğin azalması gibi bir senaryo ya da ihtimal yok. Bu bir olasılık değil. Gerektiği kadar destekleyeceğiz: beş yıl, deri yıl, on beş yıl… ne pahasına olursa olsun. Ukrayna’yı destekleyeceğiz ve bu durmayacak. Ve ne zaman müzakere etmeye hazır olduklarına, üzerinde anlaşabilecekleri bir barış anlaşması yapmaya ne zaman hazır olduklarına Ukraynalılar karar verecek. Ve destekleyeceğiz. Bizim işimiz onlara destek olmak. Ve durumu etkileyebileceğimiz başka bir yol: zaten silah gönderiyoruz, silah gönderiyoruz ve giderek daha fazla gelişmiş silah göndermemiz gerekiyor. Mali destek ve insani yardım göndermeye, Ukrayna’dan mülteci almaya, Rusya’ya karşı daha ağır yaptırımlar uygulamaya devam etmeliyiz. Ancak durumu gerçekten etkileyebileceğini düşündüğüm bir şey, donmuş varlıklardır. Rusya Merkez Bankası’ndan çok sayıda dondurulmuş varlık var, oligarklardan çok sayıda donmuş varlık var. Ve bu varlıkları nasıl kullanacağımıza dair çözümler bulmamız gerekiyor. Yasal olarak – ve kanuni açıdan – çok zor bir konu ve çok zor bir konu olduğunu biliyorum. Ama çözüm bulmamız gerektiğini düşünüyorum. Bu fonlar Ukrayna’yı desteklemek, Ukrayna’yı yeniden inşa etmek için nasıl kullanılır? Bunun savaşı düşündüğümüzden daha fazla etkileyebileceğini düşünüyorum çünkü bu varlıkların ve bu paranın arkasında birçok çıkar var. Yani, bunun durumu gerçekten etkileyebileceğini düşünüyorum. Her şeyi çözmüyor ama bence henüz kullanmadığımız tek şey bu. Ve bence bunu yapmak için meşru çerçeveyi bulmalıyız, bu varlıkları Ukrayna’yı desteklemek için kullanmalıyız.
Sasha Vakulina: Ve bu yeniden inşa etme ve yeniden inşa etme süreci ertelenmiyor. Savaş bittiğinde böyle bir şey olmayacak. Hayır, hepiniz ülkeyi ziyaret ettiğinizde biliyorsunuz, adım adım başladığını tam olarak biliyorsunuz. Bölgelerden, varoşlardan. Kurtarılan yerler, şimdiden yeniden inşa ediliyor. Yani bu, elbette, zaten üzerinde olan ve bu yıl da odak noktası olacak bir şey. Gregory Meeks, Ukrayna’daki savaşın 2023’e kadar nasıl gidebileceği ve NATO’nun da hangi olası yörüngeleri izleyebileceği konusundaki değerlendirmeniz nedir?
New York Kongre Üyesi ve Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesi’nin kıdemli üyesi Gregory Meeks: Onlara cephaneyi ve savaşmaları için gerekenleri verdiğimizde Ukrayna’nın bu savaşı kazandığını ve savaştığını görmeye devam edeceğinizi düşünüyorum. Çünkü bu kararlılık değişmeyecek. Bu sarsılmaz. Ve başbakanın az önce belirttiği gibi, Putin için kesinlikle yıkıcı olan şey, bizim sağlam birliğimizdir. Umut ediyor ve onu sallamanın yollarını arıyor. O halde mühlet etmeliyiz ki… Ve bence Rus propagandası ileride yenilecek. Bazı kişiler, bilirsiniz, daha önce dolaştığımda ve bazı insanlarla konuştuğumda, hatta bir noktada Amerika Birleşik Devletleri’ndeki bazılarıyla, propagandayı dinlerken, bilirsiniz, Rusya’nın bahsettiği gibi, Ukrayna’nın Ukrayna olduğunu düşündüler. saldırganlar oluyordu. Açıkçası doğru değil. Bu yüzden birbirimize yaklaştığımızı ve dünyanın diğer bölgelerinden başka müttefikler getirdiğimizi görüyorum. Çünkü bu şiddetlendikçe ve yaşanan insani krizleri gördükçe, insanların zorlandıklarını, kullanıldıklarını, sivillerin kullanıldığını, öldürüldüğünü, soğukta donarak öldüklerini görünce… Ortaya çıkan insani tehlikeleri gördüklerinde. neler oluyor ve Putin’in işlediği insani bir suç eylemi bizi nasıl daha da yakınlaştıracak. Yani, nereye gittiğimize baktığımda, Amerika Birleşik Devletleri’nde Kongre değiştiği için insanlar belirli şeyler hakkında konuştular, örneğin şu anda Meclis’te bir bölünme var… Ezici bir şekilde Amerikan halkı, ezici bir çoğunlukla Halk, örneğin Demokratlar ve Cumhuriyetçiler, güçlü bir şekilde Ukrayna’nın arkasında durmaya odaklanmış durumda. Ve bu sadece ilerledikçe yoğunlaşacak, bu da beni kışı atlatıp yaza girerken uzun vadede başarıya götüreceğine inandırıyor.
Sasha Vakulina: Şimdi gitmek istediğim diğer konu ise Ukrayna’daki savaş. Sonuç olarak, hepimiz ittifakları ve birlikte çalışmayı daha çok takdir ediyoruz. Ve tabii ki NATO da bunlardan biri. O yüzden sana bunu soracağım. Biliyorsunuz, Finlandiya ve İsveç açıkça NATO üyeliğini ilan ettiklerinde, yazanı hatırlayamıyorum ve yazar sizseniz özür dilerim, Putin’in yapmaya çalıştığı şeyi, Ukrayna’nın Finlandiya’ya dönüşmesini istediğini söyleyen bir tweet vardı. , ama bunun yerine yaptığı, Finlandiya ve İsveç’in Ukraynalılaştırılmasıydı. Yani, şimdi oraya gidiyorsunuz. Peki süreç nasıl gidiyor? Çünkü İsveç ve Finlandiya’nın NATO özlemi Ukrayna’daki savaşa tepki olarak gerçekleşti. Ve nasıl gidiyor? İşbirliği ve dayanışma da nasıl oluyor? Çünkü bunu sadece kendin yapmıyorsun, ama – sen söyledin – sadece İsveç ile el ele yapacaksın. Çünkü bu başka bir ittifak, bu ittifakların başka bir takdiri.
Sana Marin: Rusya Ukrayna’ya saldırdığında Finlandiya atmosferi ve insanların zihniyeti aynı anda değişti. O andan önce Fin halkına Finlandiya’nın NATO’ya katılması gerektiğini düşünüyor musunuz diye sorsanız, çoğunluk hayır derdi. başvurma imkanımız var. Bu olasılığa sahip olmamız çok önemli. Ama daha önce böyle bir tartışmamız, aktif tartışmamız yoktu. Ve Fin halkının çoğunluğuna veya parlamentoya sorsanız, “Hayır, şu anda NATO üyeliğine başvurmamız gerektiğini düşünmüyoruz” derlerdi. Ancak Rusya Ukrayna’ya saldırdığında her şey değişti. Dünya değişti. Komşumuz artık aynı komşu değildi. O sınırı geçen saldırgan, saldırgan bir komşuydu. Ve Finlandiyalılar kendilerine Rusya’nın geçemeyeceği sınırın ne olduğunu sordular. Ve orası da NATO sınırı. İşte bu yüzden Fin halkı NATO’ya gitmemizi istedi. 200 milletvekilinden 188’i NATO üyeliği lehine oy kullandı. Yani biz… %100 değiliz ama Parlamentomuzda da çok yakınız. Ve Finlandiya’da bu birliğe sahibiz. NATO uygulaması konusunda bu uyum ve mutabakata sahibiz. Ayrıca bu kararı İsveçli komşularımızla aynı zamanda aldığımız için de çok mutluyum çünkü biz de tabii ki aynı jeopolitik atmosferi, aynı jeopolitik güvenlik ortamını paylaşıyoruz.
Dolayısıyla, NATO açısından da Finlandiya ve İsveç’in birlikte NATO’ya başvurup girmelerinin çok önemli olduğunu düşünüyorum. Tabii hala onaylamayan iki ülke var: Macaristan ve Türkiye. Ve örneğin Avrupa Konseyi’nde her görüşmemizde Başbakan Orban ile görüştüm. Ve parlamento bu baharda göreve başlar başlamaz, umarım çok yakında onaylayacaklarını söyledi. Türkiye, henüz o takvime sahip değiliz. Elbette bunun bir an önce gerçekleşmesini umuyoruz. Tüm kriterleri yerine getiriyoruz, NATO üyesi olmak için gereken tüm kutuları işaretliyoruz. Ve aslında, örneğin Finlandiya halihazırda GSYİH’mızın %2’sinden fazlasını savunma için kullanıyor ve biz bunu oldukça uzun bir süredir yapıyoruz. Ve Ukrayna halkından ülkeleri için savaşmaları için çok fazla destek görüyoruz. Özgürlükleri, bağımsızlıkları ve ülkeleri için savaşıyorlar. Ve Finlandiyalılara Finlandiya’yı savunmaya ne kadar istekli olduklarını sorarsanız, bence birinci sıradayız. Ukrayna ikinci sırada. Yani Rusya ile savaş halindeyiz ve bunun nasıl bir şey olduğunu biliyoruz. Ve bir daha asla Finlandiya topraklarında bir savaş olmasını istemiyoruz. İşte bu yüzden Finlandiya’da bir daha savaş çıkmasın diye NATO’ya başvuruyoruz. Rusya’nın geçemeyeceği sınır orası. İşte bu yüzden NATO’ya başvuruyoruz.
Sasha Vakulina: Cumhurbaşkanı Sandu, Moldova’nın Avrupa Birliği’ne başvurusunu yapıyor. Bu da elbette başka bir ittifak ve bunun takdir edilmesi. Bu ne kadar önemli? Ayrıca ona bakış nasıl değişti? Çünkü Moldova, fikri her zaman desteklemeyen bazı kamuoyu yoklamaları da yaşadı. Ve ayrıca, sadece Gregory Meeks’in orada söylediklerini takip etmek gerekirse, propaganda konusu elbette Moldova’da yıllar içinde çokça olan bir şey.
Maya Sandu: Aslında Moldova’nın bir demokrasi olarak hayatta kalma şansının yalnızca AB içinde olduğuna ve önümüzdeki, bilmiyorum, cilt, 15 yıl içinde bölgemizde neler olacağı konusunda gerçekçi olabileceğine inanıyorum. Elbette hepimiz bir zafer, Ukrayna’nın hızlı bir zaferi olmasını umuyoruz ve bu olacak. Ancak Rusya’nın çok yakında demokratik bir ülke haline geldiğini göremiyoruz. Bu da bölge için zorlukların devam edeceği anlamına geliyor. Moldova hayatta kaldı, yani başlangıçta bana sorduğunuz zorlukların üstesinden büyük ölçüde AB’den ve kalkınma ortaklarından aldığımız destek sayesinde geldi. Ve çok minnettarız. Ve istikrarlı bir Moldova’ya sahip olmak önemlidir. Bizim için önemli, Ukrayna için önemli, AB için önemli. AB için barışçıl ve istikrarlı bir Ukrayna’ya sahip olmak önemlidir. Barışçıl ve istikrarlı bir Moldova’ya sahip olmak önemlidir ve bu nedenle AB’nin genişlemesi önemlidir. Bence Ukrayna demokrasi ve AB değerleri için en yüksek bedeli ödediğini kanıtladı. Moldovalılar ellerinden gelenin en iyisini yapıyor. Ve evet, propaganda hala güçlü ve biz propagandaya karşı savaşıyoruz. Ancak propagandaya, yoksulluğa ve karşılaştığımız birçok soruna rağmen, yıllar boyunca insanların %70’inden fazlasına sahibiz. AB entegrasyonu için bu sürekli desteğe sahibiz. Ve bence Moldova halkının 600.000 ila 700.000 Ukraynalı mülteciye yardım etmeyi başardığında gösterdiği cömertliğin AB değerlerine değer verdiğimizi gösterdiğini düşünüyorum. Barışa ve özgürlüğe değer veriyoruz. Dolayısıyla, AB’nin genişlemesi AB’yi daha güçlü hale getirecek çünkü AB’nin barışçıl ve istikrarlı bir Ukrayna, Moldova ve AB’ye katılım için can atan diğer ülkelere ihtiyacı var.
Sasha Vakulina:Başkan Sandu, sizce – daha uzun bir gelecek için uzak bir ihtimal olarak – NATO hedeflerinin Moldova’nın peşinden gidebileceği bir şey olduğunu düşünüyor musunuz?
Maya Sandu: Ne kadar savunmasız olduğumuzu hissediyoruz. Ukrayna bizi resmen savunuyor ve biz de savunma sektörümüzü geliştirmek için adımlar atıyoruz. Ancak yapabileceklerimiz konusunda çok gerçekçiyiz. Biz demokratik bir ülkeyiz ve tartışmak zorundayız. Halk desteği olmalı. Ancak şu anda savaşın gerçek bir tehlike olduğunu gördüğümüz yeni bir dünyada kendimizi kendi başımıza savunup savunamayacağımız konusunda ciddi bir tartışma yapıyoruz.
Sasha Vakulina: John-Pierre Clamadieu, Ukrayna’daki savaşın etkileri “enerji manzarasını nasıl yeniden şekillendirdi ve bu geçişi hem fosil yakıt bağımlılığından hem de Rusya’dan ve genel olarak geçişi hızlandırmak söz konusu olduğunda beklentileriniz nelerdir? [00:18:54][14.3]
Jean-Pierre Clamadieu: Bence Avrupa için asıl zorluk, enerji sistemimizi güçlendirebileceğimiz süreyi gerçekten yapmaktır ve bu, enerji geçişini hızlandırma ihtiyacıyla tamamen uyumludur. Avrupa’da herhangi bir fosil kaynağımız yok, biraz kömür, ama bu, üzerine inşa etmek istediğimiz bir şey değil. Dolayısıyla, şimdi yapılması gereken, yenilenebilir enerji kaynaklarının gelişimini hızlandırabilmemiz için gereken süreyi sağlamaktır. AB’nin bir gündemi var, Fit for 55 gündemi. Mevcut durumun, bir krizin hafifletilmesinin bu gündemi yavaşlatmayacağını mühlet etmeliyiz. Aksine. Ve bugün gördüğümüz şey, gerçekten de yenilenebilir enerji kaynaklarının gelişimini hızlandırmak, depolama gelişimini hızlandırmak, hidrojen gelişimini hızlandırmak için gerekli koşulları yaratması gereken bir dizi karar… Enerji geçişini hızlandırma hedefiyle, bu, stratejik bağımsızlığa ulaşmamıza yardımcı olacaktır. Ve bu kesinlikle ihtiyacımız olan bir şey.