Avrupa Parlamentosu yeni adımlar talep ediyor. Çarşamba günü Rusya’yı “teröre sponsor olan devlet” ilan ettikten sonra, milletvekilleri Rusya’nın Ukrayna’da işlediği zulmü daha uyumlu bir şekilde kabul etmek istiyor.
Strasbourg’daki aylık genel kurul toplantısında, Avrupa Parlamentosu Üyeleri ezici bir çoğunlukla sembolik karar lehine oy kullandı – önerge için 494 oyla.
Sonuç, milletvekillerinin Moskova ve Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin’i Ukrayna’yı işgalleri sırasında işlenen savaş suçlarından sorumlu tutmalarının önünü açabilir.
“Bugün oyladığımız Rusya bir terör devletidir, Putin gibi tüm diktatörlere örnek teşkil eder. Böyle bir şey yapmak istediğinizde iki kez düşünün, çünkü dünyada Putin’den başka böyle bir şey yapmayı düşünen başka diktatörler de var. Renew Europe’un Romanyalı Avrupa Parlamentosu Üyesi Vlad Gheorghe The Küresel Sohbet’e anlattı.
Tam röportaj
Sándor Zsiros, Euronews: Vlad Gheorghe. Avrupa Parlamentosu’nun şimdi Rusya’yı terörü destekleyen bir devlet olarak adlandırması gelecek için ne anlama geliyor? Bu, çatışmanın sonunu daha da yaklaştırıyor mu?
Vlad Gheorghe, Romanya Avrupa Parlamentosu Üyesi, Renew Europe: Her şeyden önce, herkesin bildiğini biliyoruz. 40.000’den fazla belgelenmiş savaş suçundan suçlu vatandaşlarına saldıran bir devlete ve sivilleri dondurarak veya aç bırakarak öldürmeye çalışan bir devlete ne dersiniz? Şimdi Avrupa Parlamentosu’nda bunu gördüğümüzü ve siyasi olarak kabul ettiğimizi söyledik.
SZ: Bay Lagodinsky, sizce Rusya bir gün AB’nin resmi terörist listesine eklenir mi?
**Sergey Lagodinsky, Alman Avrupa Parlamentosu Üyesi, Yeşiller/EFA:**Sanırım henüz o noktaya gelmedik. Bu kararı çoğunlukla siyasi bir açıklama ve önemli bir dayanışma işareti olarak görüyorum ve ayrıca Rusya’nın davranışının bir kabulü olarak görüyorum ve karar bunu böyle ele alıyor: Birincisi, Rusya terörist davranış kullanıyor. Ve ikincisi, Rusya terörist birimini kullanıyor. Örneğin Wagner Tugayı’ndan veya Çeçen ordusunun sözde Çeçen ordusunun bazı birimlerinden bahsedecek olursak, davranışlarının terörist olduğunu ve Rusya’nın bunların sponsoru olduğunu söyleyebilirim. Yani bu açıdan güvenli taraftayız ama Avrupa Birliği’nde veya uluslararası sahnede ABD dışında bununla başa çıkacak meşru enstrümanımız yok. Dolayısıyla bu karardaki çağrılardan biri, sağlam bir kanunî zemin elde edinceye kadar böyle bir şey geliştirmeye çalışmaktır. Bu, kanuni alemde yaptıklarımızdan fiilen sonuç çıkarmak oldukça güç olacaktır.
Sz: Ayrıca karar, dondurulan Rus varlıklarının Ukrayna’ya yardım için devredilmesini de gerektiriyor. Bu gerçekte nasıl çalışır?
VG: Aldığımız her kararın hukuka dayanması gerekiyor ve şimdi bu yasayı Ukrayna’yı yeniden inşa etmek için önce Rus varlıklarını alabilmemiz için yazıyoruz çünkü savaş bitmeden Ukrayna’yı yeniden inşa etmeye başlamamız gerekiyor çünkü oradaki insanların buna ihtiyacı var. İkincisi, bütçelerimizin şimdiye kadar desteklediğini geri ödemek.
Sz: Bu aslında çok ilginç bir nokta, hukukun üstünlüğüne saygı duymamız gerektiğini söylediniz, çünkü Batı medeniyetinin temel direklerinden biri özel mülkiyete saygı veya devlet mülkiyetine saygıdır. Bu sütunun ihlali midir?
SL: Parlamentoda tartışacağımız ve müzakere edeceğimiz Avrupa Birliği’ndeki oligarkların veya mafya adamlarının varlıklarına, özel varlıklarına el konulması konusunda ikimiz de raportörüz. Bunun için suç işlemiş birine ihtiyacınız var. Arasında bir bağlantı olan birine ihtiyacınız var, varlıklar vs. Devlet varlıklarına gelince, daha gidilecek çok yol var. Uluslararası hukuk tarafından tanınan sözde devlet varlıklarının dokunulmazlığı var, ancak elbette istisnalar olabilir ve burada böyle bir istisnanın olup olmadığını uluslararası toplumla konuşmaya başlamalıyız.
**VG:**Ve uzun vadeli hedef elbette meşru yollar bulmak, Sergei’nin benden önce söylediği gibi, Ukrayna’yı yeniden inşa etmek için Rus varlıklarını olması gereken yere götürmenin kanuni yollarını bulmak. Çünkü son bir şey, çünkü 40 milyar Euro özel varlığımız ve yaklaşık 400 milyar devlet varlığımız var. Yani oldukça büyük bir fark.
Sz: Şimdi, Avrupa Parlamentosu da Rusya’ya karşı yeni bir dizi yaptırım çağrısında bulunuyor. Neler dahil edilmelidir? Ve şimdi onlara sahip olmanın zamanı geldiğini düşünüyor musun?
VG: Evet, bence artık onlara sahip olma zamanı. Bence bu, tüm diktatörler için mükemmel bir örnek, tıpkı bugün yaptığımız gibi, çünkü bugün oyladığımız şey, Rusya bir terörist devlet, Putin gibi tüm diktatörler için bir örnek anlamına geliyor: Böyle bir şey yapmak istediğinizde iki kez düşünün. çünkü dünyada Putin’den başka böyle bir şey yapmayı düşünen başka diktatörler de var. Ve evet, daha fazla yaptırıma ihtiyacımız var. Ve evet, tamamlayıcı yaptırımlar olarak çok önemli olan Rus petrolü ve Rus gazı için bir tavan fiyat düşünmemiz gerekiyor. Ama şu anda Avrupalıların yaşamı için de çok önemli, çünkü Putin enerji fiyatları savaşı oynuyor ve buna tepki vermemiz gerekiyor.
Sz:Avrupa Birliği, Ukrayna’ya yönelik mevcut politikalarına verdiği desteği nasıl sürdürmeli?
SL : Bence bu tabii ki üye devletler arasında yardımlaşma meselesi. Üye ülkeler birbirine yardım etmezse, bu kışı sürdüremeyeceğiz ve vatandaşlara çok ihtiyaç duyulan sosyal ve mali yardımı sağlayamayacağız. İşte bu yüzden üye devletlere yardımcı olacak bir dayanışma fonuna sahip olmak için Avrupa Birliği olarak daha fazla karşılıklı borç almaktan kaçınamayacağımızı düşünüyorum. Biz ulus devlet değiliz. Vatandaşa doğrudan refah vermiyoruz. Ama bu kış sosyal destek ve işletmelere ekonomik destek anlamında vatandaşları desteklemek bir öncelik olmalı diye düşünüyorum. Bu önemli ama doğrusunu söylemek gerekirse yükümüz, anladığım kadarıyla şu anda kendisi de öldürülen, işkence ve tecavüze uğrayan Ukraynalıların yükleriyle kıyaslanamaz. Dolayısıyla saldırıya uğrayan komşularımıza karşı hâlâ barış içinde yaşama ayrıcalığına sahip olduğumuzu da görmemiz gerektiğini düşünüyorum.
Sz:Vlad Gheorghe, aynı soru sana da geliyor.
VG: Sergei’nin cevabına devam edeceğim. Barış paha biçilemez. Barışa bir fiyat biçemezsiniz. Bu, tüm insanlar için inanılmaz derecede gerekli. Biz Avrupalıyız. Biz buna sahibiz. Şimdi bunu nasıl daha fazla takdir edeceğimizi anlıyoruz çünkü sınırlarımızda bir savaş var. Yani, evet, tabii ki vatandaşlarımız için, Avrupa vatandaşlarımız için daha fazlasını yapmalıyız. Ve vatandaşlarımızın gösterdikleri gibi Ukraynalılar ile %100 dayanışma içinde olmaya devam edeceklerine çok ama çok inanıyorum. Bu yüzden unutmayın, savaşa ilk tepkiyi Avrupa devletleri değil, Avrupa vatandaşları verdi. Ve son olarak biz birlik olarak devletlerimiz arasındaki bağ kadar güçlüyüz. İşte gücümüz, beraberliğimiz ve beraberliğimiz budur. Bunu kaybedersek, Putin’e karşı her şeyimizi kaybederiz.
Sz:Röportaj için ikinize de çok teşekkür ederim.
SL:Teşekkürler.
**VG:**Çok teşekkür ederim.
Strasbourg’daki aylık genel kurul toplantısında, Avrupa Parlamentosu Üyeleri ezici bir çoğunlukla sembolik karar lehine oy kullandı – önerge için 494 oyla.
Sonuç, milletvekillerinin Moskova ve Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin’i Ukrayna’yı işgalleri sırasında işlenen savaş suçlarından sorumlu tutmalarının önünü açabilir.
“Bugün oyladığımız Rusya bir terör devletidir, Putin gibi tüm diktatörlere örnek teşkil eder. Böyle bir şey yapmak istediğinizde iki kez düşünün, çünkü dünyada Putin’den başka böyle bir şey yapmayı düşünen başka diktatörler de var. Renew Europe’un Romanyalı Avrupa Parlamentosu Üyesi Vlad Gheorghe The Küresel Sohbet’e anlattı.
Tam röportaj
Sándor Zsiros, Euronews: Vlad Gheorghe. Avrupa Parlamentosu’nun şimdi Rusya’yı terörü destekleyen bir devlet olarak adlandırması gelecek için ne anlama geliyor? Bu, çatışmanın sonunu daha da yaklaştırıyor mu?
Vlad Gheorghe, Romanya Avrupa Parlamentosu Üyesi, Renew Europe: Her şeyden önce, herkesin bildiğini biliyoruz. 40.000’den fazla belgelenmiş savaş suçundan suçlu vatandaşlarına saldıran bir devlete ve sivilleri dondurarak veya aç bırakarak öldürmeye çalışan bir devlete ne dersiniz? Şimdi Avrupa Parlamentosu’nda bunu gördüğümüzü ve siyasi olarak kabul ettiğimizi söyledik.
SZ: Bay Lagodinsky, sizce Rusya bir gün AB’nin resmi terörist listesine eklenir mi?
**Sergey Lagodinsky, Alman Avrupa Parlamentosu Üyesi, Yeşiller/EFA:**Sanırım henüz o noktaya gelmedik. Bu kararı çoğunlukla siyasi bir açıklama ve önemli bir dayanışma işareti olarak görüyorum ve ayrıca Rusya’nın davranışının bir kabulü olarak görüyorum ve karar bunu böyle ele alıyor: Birincisi, Rusya terörist davranış kullanıyor. Ve ikincisi, Rusya terörist birimini kullanıyor. Örneğin Wagner Tugayı’ndan veya Çeçen ordusunun sözde Çeçen ordusunun bazı birimlerinden bahsedecek olursak, davranışlarının terörist olduğunu ve Rusya’nın bunların sponsoru olduğunu söyleyebilirim. Yani bu açıdan güvenli taraftayız ama Avrupa Birliği’nde veya uluslararası sahnede ABD dışında bununla başa çıkacak meşru enstrümanımız yok. Dolayısıyla bu karardaki çağrılardan biri, sağlam bir kanunî zemin elde edinceye kadar böyle bir şey geliştirmeye çalışmaktır. Bu, kanuni alemde yaptıklarımızdan fiilen sonuç çıkarmak oldukça güç olacaktır.
Sz: Ayrıca karar, dondurulan Rus varlıklarının Ukrayna’ya yardım için devredilmesini de gerektiriyor. Bu gerçekte nasıl çalışır?
VG: Aldığımız her kararın hukuka dayanması gerekiyor ve şimdi bu yasayı Ukrayna’yı yeniden inşa etmek için önce Rus varlıklarını alabilmemiz için yazıyoruz çünkü savaş bitmeden Ukrayna’yı yeniden inşa etmeye başlamamız gerekiyor çünkü oradaki insanların buna ihtiyacı var. İkincisi, bütçelerimizin şimdiye kadar desteklediğini geri ödemek.
Sz: Bu aslında çok ilginç bir nokta, hukukun üstünlüğüne saygı duymamız gerektiğini söylediniz, çünkü Batı medeniyetinin temel direklerinden biri özel mülkiyete saygı veya devlet mülkiyetine saygıdır. Bu sütunun ihlali midir?
SL: Parlamentoda tartışacağımız ve müzakere edeceğimiz Avrupa Birliği’ndeki oligarkların veya mafya adamlarının varlıklarına, özel varlıklarına el konulması konusunda ikimiz de raportörüz. Bunun için suç işlemiş birine ihtiyacınız var. Arasında bir bağlantı olan birine ihtiyacınız var, varlıklar vs. Devlet varlıklarına gelince, daha gidilecek çok yol var. Uluslararası hukuk tarafından tanınan sözde devlet varlıklarının dokunulmazlığı var, ancak elbette istisnalar olabilir ve burada böyle bir istisnanın olup olmadığını uluslararası toplumla konuşmaya başlamalıyız.
**VG:**Ve uzun vadeli hedef elbette meşru yollar bulmak, Sergei’nin benden önce söylediği gibi, Ukrayna’yı yeniden inşa etmek için Rus varlıklarını olması gereken yere götürmenin kanuni yollarını bulmak. Çünkü son bir şey, çünkü 40 milyar Euro özel varlığımız ve yaklaşık 400 milyar devlet varlığımız var. Yani oldukça büyük bir fark.
Sz: Şimdi, Avrupa Parlamentosu da Rusya’ya karşı yeni bir dizi yaptırım çağrısında bulunuyor. Neler dahil edilmelidir? Ve şimdi onlara sahip olmanın zamanı geldiğini düşünüyor musun?
VG: Evet, bence artık onlara sahip olma zamanı. Bence bu, tüm diktatörler için mükemmel bir örnek, tıpkı bugün yaptığımız gibi, çünkü bugün oyladığımız şey, Rusya bir terörist devlet, Putin gibi tüm diktatörler için bir örnek anlamına geliyor: Böyle bir şey yapmak istediğinizde iki kez düşünün. çünkü dünyada Putin’den başka böyle bir şey yapmayı düşünen başka diktatörler de var. Ve evet, daha fazla yaptırıma ihtiyacımız var. Ve evet, tamamlayıcı yaptırımlar olarak çok önemli olan Rus petrolü ve Rus gazı için bir tavan fiyat düşünmemiz gerekiyor. Ama şu anda Avrupalıların yaşamı için de çok önemli, çünkü Putin enerji fiyatları savaşı oynuyor ve buna tepki vermemiz gerekiyor.
Sz:Avrupa Birliği, Ukrayna’ya yönelik mevcut politikalarına verdiği desteği nasıl sürdürmeli?
SL : Bence bu tabii ki üye devletler arasında yardımlaşma meselesi. Üye ülkeler birbirine yardım etmezse, bu kışı sürdüremeyeceğiz ve vatandaşlara çok ihtiyaç duyulan sosyal ve mali yardımı sağlayamayacağız. İşte bu yüzden üye devletlere yardımcı olacak bir dayanışma fonuna sahip olmak için Avrupa Birliği olarak daha fazla karşılıklı borç almaktan kaçınamayacağımızı düşünüyorum. Biz ulus devlet değiliz. Vatandaşa doğrudan refah vermiyoruz. Ama bu kış sosyal destek ve işletmelere ekonomik destek anlamında vatandaşları desteklemek bir öncelik olmalı diye düşünüyorum. Bu önemli ama doğrusunu söylemek gerekirse yükümüz, anladığım kadarıyla şu anda kendisi de öldürülen, işkence ve tecavüze uğrayan Ukraynalıların yükleriyle kıyaslanamaz. Dolayısıyla saldırıya uğrayan komşularımıza karşı hâlâ barış içinde yaşama ayrıcalığına sahip olduğumuzu da görmemiz gerektiğini düşünüyorum.
Sz:Vlad Gheorghe, aynı soru sana da geliyor.
VG: Sergei’nin cevabına devam edeceğim. Barış paha biçilemez. Barışa bir fiyat biçemezsiniz. Bu, tüm insanlar için inanılmaz derecede gerekli. Biz Avrupalıyız. Biz buna sahibiz. Şimdi bunu nasıl daha fazla takdir edeceğimizi anlıyoruz çünkü sınırlarımızda bir savaş var. Yani, evet, tabii ki vatandaşlarımız için, Avrupa vatandaşlarımız için daha fazlasını yapmalıyız. Ve vatandaşlarımızın gösterdikleri gibi Ukraynalılar ile %100 dayanışma içinde olmaya devam edeceklerine çok ama çok inanıyorum. Bu yüzden unutmayın, savaşa ilk tepkiyi Avrupa devletleri değil, Avrupa vatandaşları verdi. Ve son olarak biz birlik olarak devletlerimiz arasındaki bağ kadar güçlüyüz. İşte gücümüz, beraberliğimiz ve beraberliğimiz budur. Bunu kaybedersek, Putin’e karşı her şeyimizi kaybederiz.
Sz:Röportaj için ikinize de çok teşekkür ederim.
SL:Teşekkürler.
**VG:**Çok teşekkür ederim.