Afganistan Ulusal Direniş Cephesi lideri Ahmed Mesud, uluslararası toplumu ülkesi için yeni bir gelecek sağlamaya yardım etmeye çağırdı ve artık değişim yaratmak için eşsiz bir fırsat olduğunu söyledi.
Ünlü direniş savaşçısı Ahmed Şah Mesud’un oğlu Mesud, Taliban hareketinin iç bölünmeler ve etkili bir şekilde yönetememe nedeniyle zayıfladığını söylüyor. Ve ülkede yabancı birliklerin bulunmamasının Afganistan için yeni bir başlangıç için bir şans yarattığını söylüyor.
Euronews muhabiri Anelise Borges, Küresel Sohbet’te, “Afganistan’da Amerikan uluslararası güçlerinin varlığına karşı çıkan ve bu nedenle Taliban’ı destekleyen ülkeler şimdi bunu yapmıyorlar” dedi. “Yani, bu nedenle, bu başarıya yol açabilecek bir fırsat.”
Viyana’daki röportajda, dünyanın Afganistan’daki tüm taraflarla ilişki kurarak “Taliban’a karşı sağlam durması” gerektiğini söyledi.
Her şeyden önce halk, yeni nesil ve özellikle kadınlar durumun devam etmesini istemiyorlar” dedi. “Yani galip geleceğiz, başaracağız, ancak çok geç olmadan dünyanın dikkatine ve desteğine ihtiyacımız var.”
TAM RÖPORTAJ
ANELISE BORGES, Euronews: Bugün konuştuğumuz gibi, ülkeniz sismik değişikliklerden geçti – 20 yıllık yabancı birliklerin varlığından sonra, Afganistan şimdi yeniden Taliban’ın elinde. Hayatınız alt üst oldu: eyaletiniz Panjshir resmen Taliban tarafından alındı. 15 Ağustos 2021’de nerede olduğunuzu hatırlıyor musunuz? O gün ne yapıyordun?
Afganistan Ulusal Direniş Cephesi Lideri AHMAD MASSOUD: Kabil’deydim. Son anlara kadar Kabil’de kaldım. Ben Kabil’de kaldım ve birçok insan tek bir umutla Kabil’de kaldı: her şeye rağmen barışçıl bir geçiş umuyorduk. Afganistan Cumhuriyeti’nden barışçıl bir geçiş: barış ve diyalog için bir durum sağlayacak bir geçici hükümet durumuna ve ardından belki başka bir seçime veya yeni bir hükümete – Taliban’ın da parçası olabileceği bir duruma yavaş, yavaşça barışçıl bir geçiş – ve benzeri. Ancak ne yazık ki, hükümetin çökmesi, yanlış hesap ve Taliban’ın Afganistan sorununu barış ve diyalog yoluyla çözmeme, zaman kaybetme, silah namlusu üzerinden geçirme niyeti – bu felaketle sonuçlandı. .
ANELISE BORGES: Sanırım geçmişte babanızın yaptığı gibi Taliban ile pazarlık etmeye çalıştınız. Anladığım kadarıyla size hükümetlerinde bir pozisyon teklif etmişler. Bize bundan daha fazla bahseder misin?
AHMAD MESUT: Panjshir Vadisi’ne gittiğimde bir şey çok açıktı. Taliban reklam veriyor ve “Bay (Eşref) Ghani barış istemiyordu” diyordu. Parçası olduğumuz Bay Ghani’nin muhalefetine bile – ve Bay Ghani’nin yönetim şeklinden memnun değildim ve yönetim biçiminin çöküşle sonuçlanacağını biliyordum, hepimiz bunun doğru olduğunu gördük – belki de düşündüm. barış görüşmelerinin yürümemesi Ghani’nin suçu. Şimdi, kendi insanlarımızı temsil edebilme fırsatı bize geldiğine göre, önce diyalog, müzakere ve konuşma yolunu açtım. Bu konuda bir takım girişimlerde bulunduk.
Her şeyden önce, düşündüm ki – Taliban şeriattan, İslam’dan bahsettiği için dinden bahsediyorlar… – Afganistan alimlerinin iyi elçiler ve arabulucular olabileceğini düşündüm. Ve onlardan – bilginlerden – arabulucu olmaları için elçi olmalarını istedim. Ve ellerinden geleni yaptılar. Ama ne yazık ki, Taliban onları dinlemedi. İkincisi, belki de akademisyenlerin çok diplomatik olmadıklarını, çok etkili olmadıklarını düşündüm. Onlara bir heyet, bir siyasi heyet gönderildi. Sonuç yok, reddettiler. Ve sonra belki doğrudan kendim yapmalıyım diye düşündüm. Belki şiddeti durdurmanın ve barışı başlatmanın bir yolunu bulabilirim diye Taliban’dan farklı insanlarla konuştum.
ANELISE BORGES: Kiminle konuştun? Bunu bizimle paylaşır mısın?
AHMAD MESUT:Bay Muttaqi (Amir Khan Muttaqi, Dışişleri Bakanı vekili), Shahabuddin Delaware (Maden ve Petrol Bakanı vekili) ile konuştum, Bay Khias ile konuştum, Bay Anas Haqqani (kıdemli Taliban lideri) ile konuştum, Bay Khalil Haqqani (Mülteciler Bakanı vekili) ile konuştum.
Çünkü bildiğim bir şey var ki, Taliban içinde bölünmeler var. Bu yüzden bazen bir tarafla konuştuğumda “Hayır biz değiliz, bu diğer grup” diyorlardı. Diğer grupla konuştuğumda “Hayır kavga eden biz değiliz, diğer grup” diyorlardı. Ama ne yazık ki bu ikiyüzlülük hep içindeydi.
Toplu eylem ihtiyacı
ANELISE BORGES: Kabil’in düşmesinden birkaç gün sonra, Panjshir’den Washington Post için bir köşe yazısı kaleme aldınız ve ben de alıntı yapıyorum: “Babamın izinden gitmeye hazırım. Mücahid savaşçılar yeniden Taliban’ı ele geçirmeye hazırlar, babamın zamanından beri topladığımız mühimmat ve silah depolarımız var…” O yemine, o kavgaya ne oldu? Bugün, bugün konuşurken direniş nerede duruyor?
AHMAD MESUT: Konuştuğumuz gibi, direniş Taliban’ın defalarca inkar ettiği bir şey. Onları yakalamayı başardığımızı görüyoruz, helikopterlerini bile indirmeyi başardık, Hindukuş’un sert kışlarından kurtulmayı başardık, dışarıdan sıfır yardımla hayatta kalmayı başardık.
ANELISE BORGES: Bu bir seçim mi? Yoksa uluslararası toplum amacınıza dikkat etmiyor mu?
AHMAD MESUT: Aklı başında hiçbir akıl “Hayır, hiçbir şeye ihtiyacımız yok” demez. Tabii ki desteğe ihtiyacımız var. Elbette yardıma ihtiyacımız var. Ama mesele şu ki, hepimizin – kolektif bir ekip olarak – mevcut durumdan memnun olmayan Afgan seçkinlerinin yanı sıra uluslararası toplum olarak – gelecekteki Afganistan’a gerçekten bir yol bulmak için gelmemiz gerektiğine hala güçlü bir şekilde inanıyorum. .
ANELISE BORGES: Yani temelde Afganistan için bir Afgan çözümü arıyorsunuz…
AHMAD MASSOUD: Kesinlikle, evet.
ANELISE BORGES: Amerika Birleşik Devletleri “sonsuz savaşını bitirmek” istediklerini söyledi, ancak bu savaş, teröre karşı savaş henüz bitmedi. Bölgede neler olduğunu gördük. Bu açıdan Taliban’ın geri dönmesinin tehlikeleri konusunda uyarıda bulundunuz, daha önce El Kaide’nin ülkenizde faaliyet gösterdiğinden ve belki de başka grupların Afganistan’da Taliban tarafından barındırıldığından bahsetmiştiniz. Sizce dünya neden bunu dinlemiyor? Neden kimse bir şey yapmıyor?
AHMAD MESUT: Pekala, bence bunun iki nedeni var. 2001’dekiyle aynı dünyada yaşamıyoruz. 2001’de önemli olan küresel çıkarlardan şu anda ulusal çıkarların çok daha önemli olduğu bir dünyada yaşıyoruz. Eskiden insanlar kısa vadeli değil uzun vadeli düşünürdü. . Ve birkaç şeyin gerçekten değiştiğine inanıyorum.
Birincisi, o zaman, II. Dünya Savaşı sonrasının deneyimine veya dönemine daha yakın olan nesil, özgürlük ve demokrasi için savaşmanın önemini hatırladı ve anladı. Ve gerçekten de özgürlüğü, demokrasiyi ve çağdaş dünyayı olduğu gibi kabul etmediler. Dökülen kanı, buna sahip olmak için feda ettiğimiz kanı biliyorlardı. Bu yüzden dünya Sovyet işgalinde Afganistan halkının yanında, terörle mücadelede de Afganistan’ın yanında yer aldı.
Geçtiğimiz 20 yıl, özellikle yeni nesiller ve yeni aşamaların, özellikle Avrupa’da biraz değişiklik getirdiğine inanıyorum. Her şeyi olduğu gibi kabul ettik: yaşam, demokrasi, özgürlük. Ve hepimiz insanlık olarak yenmek için çok şey feda ettiğimiz kötülüğü unuttuk. Yani bu bir şey. Ve bu benim kişisel deneyimim, uzun yıllar Avrupa’da yaşadım.
İkincisi, Afganistan’daki son 20 yıldaki savaştı. Dünya son 20 yılda bir şeyler yapmak için tüm çabasını sarf etti, ancak başarısız oldular. Ve şimdi umut olmadığını düşünüyorlar. Bununla birlikte, Afganistan hala kurtarılabilir, ancak uzun sürmez.
Uluslararası güçlerin yokluğu bir fırsattır
ANELISE BORGES: Afganistan nasıl kurtarılır? Ülkeni kurtarmak için ne olması gerekiyor?
AHMAD MESUT: Dünyanın Taliban’a ve Taliban taleplerine karşı sağlam durması gerektiğine inanıyorum. Ve kolektif bir grup olarak dünyanın, Afganistan’a gerçekten bir çözüm bulmak için, bireysel olarak Taliban’la değil, Afganistan’la – tüm tarafları, tüm tarafları, tüm türleri ve sektörleri – toplu olarak ilgilenmesi gerekiyor: siyasi çözüm veya Afganistan’ın durumunu meşru bir hükümete hazırlama süreci.
Neden şimdi çalışacak? Birkaç nedenden dolayı.
Birincisi, Taliban bir yıl iktidarda kaldıktan sonra gerçekten yönetemeyeceklerini gösterdiler.
İkincisi, insanlar anlar…. Başlangıçta umutlu birçok insan vardı – hatta onlara Taliban 2.0, ılımlı Taliban dediler – ama gördük ki hepsi sahteydi. Onlar aynı.
Üçüncüsü, Taliban içinde bazı iç bölünmeler var, durumdan memnun olmayan bazı gruplar var. Ama onlar azınlıkta.
Ve son olarak, Afganistan’da Amerikan uluslararası güçlerinin varlığına karşı olan ve bu nedenle Taliban’ı destekleyen diğer bazı ülkeler şu anda bunu yapmıyorlar. Dolayısıyla, bu başarıya götürebilecek bir fırsattır.
Babam 2001 yılında Fransa’ya geldiğinde neden o dönemdeki Afgan hükümetine destek verilmesini ve uluslararası güçler olmadan terörle mücadele edilmesini şiddetle tavsiye etti? Çünkü Afganistan’daki uluslararası güçlerin varlığının Afganistan’ı diğer rakipler için bir tür savaş alanı haline getireceğini biliyordu. Çünkü hepimiz biliyoruz ki birçok süper güç birbirinden hoşlanmıyor, kendi oyunları ve gündemleri var. Yani bir ülkede bulunduklarında, diğer ülke düşmanlarına karşı elinden gelen her şeyi yapacaktır… ona karşı bir şeyler yapmak için.
Şimdi uluslararası güçlerin Afganistan’daki varlığı sıfır, bu nedenle birlikte çaba gösterme ve bunun için maksimum baskı yaratma fırsatı var. Ve hepsinden önemlisi halk, yeni nesil ve özellikle kadınlar durumun devam etmesini istemiyorlar. Bu yüzden galip geleceğiz, başaracağız ama çok geç olmadan dünyanın dikkatine ve desteğine ihtiyacımız var.
Uğruna ölmeye değer bir halk
ANELISE BORGES: Ülkenizin Batı ile paylaştığı değerler adına mücadelenin olağanüstü bir sembolü olmaya devam eden babanızdan bahsettiniz. Sizce bugün yaşasaydı her şey farklı olur muydu?
AHMAD MESUT: Kesinlikle. Hayatta olsaydı… Her şeyden önce, kendi zamanında, kabiliyeti, kapasitesi ve sahip olduğu her şeyle meşru bir hükümetti ve askeri bir deha idi. Hayatının en son aşamasında ve Taliban’a karşı mücadelesini biliyordu… Farklı görüşmelerde, özellikle basınla ve ayrıca Avrupa’ya yaptığı ziyarette, Taliban’ın artık bunu yapacak kapasite ve kabiliyetinin olmadığını belirtti. bizi askeri olarak yen. Bu yüzden hayatının son yılında askeri olarak yenilmeyeceğini biliyordu.
Bu nedenle onun Avrupa ziyareti yeni bir aşamayı, yeni bir dönemi, yeni bir süreci başlatmaktı – tıpkı konuştuğum gibi, Afganistan’da tüm tarafların bir araya gelip yeni bir hükümet kurması için. Gidip Kabil’i ele geçirmek ve kendi hükümetini kurmak istemiyordu. Ondan sonra değildi. Temelde, Afganistan’ın tüm diasporası bir araya gelmeye ve herkesin kabul edebileceği ve üzerinde uzlaşabileceği bir hükümet kurma sürecinin parçası olmaya hazır olana kadar direniyordu.
Ve yaptığı şey buydu ve bunu sürdürmeyi başardı. Ama Taliban biliyordu, El Kaide biliyordu ve diğerleri: o hayatta olsaydı “başarılı olmayacağız”. Ve El Kaide “eğer o yaşarsa, Batı’ya veya başka herhangi bir ülkeye zarar veremeyeceğimizi” biliyordu. Böylece onu ortadan kaldırdılar ve ardından İkiz Kuleler’e saldırdılar. Ahmed Şah Mesud ortadan kaldırılıp öldürülmeseydi, 9/11 trajedisi yaşanmayacaktı ve bu durumda hiç olmayacaktık.
O çok güçlü bir adamdı. Bir de öyle bir karizması vardı ki… Yanındayken kendini sakin hissedeceğin bir havası vardı, “Ah bir şey olmayacak, o burada”
Ahmed Mesud
Ünlü direnişçi Ahmed Şah Mesud’un oğlu
ANELISE BORGES: Ahmed Şah Mesud nasıl bir babaydı? Ondan ne hatırlıyorsun?
AHMAD MESUT: Onun nezaketini hatırlıyorum. Onun çok katı bir hoca olduğunu ve bana arka öğrettiğini, bana şiir öğrettiğini, edebiyat öğrettiğini hatırlıyorum. Fars edebiyatını severdi, tasavvuf şiirini severdi… Ve çok güçlü bir adamdı. Bir de öyle bir karizması vardı ki… Etrafında öyle bir havası vardı ki, yanındayken “Ah bir şey olmayacak, o burada” gibi bir sakinlik hissederdiniz.
Çok zor zamanlar geldiğini ve Panjshir’in tamamen Taliban tarafından kuşatıldığını hatırlıyorum. Geldiler ve yakalamak istediler ve çok, çok zor bir zamandı. Ama Panjshir’deki insanlar mutluydu, gülümsüyorlardı. Ben de “Neden?” dedim. Ve Dari’de “O burada!” anlamına gelen bir ifadeleri vardı. “Ah, o burada! O halleder! Rusları yenmeyi başardıysa, kesinlikle tüm bu baskılara dayanabilir!” gibi.
Öyle biriydi. O bir umut ışığıydı. O bir aşk feneriydi ve çok kibardı ve çok ılımlıydı.
ANELISE BORGES: Babanı kaybettiğinde 12 yaşındaydın. Ailen çok acı çekti, sanırım. Hayatında senin yaşındaki sıradan bir adamdan hiçbir şey yok. Bunu neden hala yapıyorsun? Bu hala savaşmaya değer mi?
AHMAD MESUT: Röportajımızdan önce Afganistan hakkında bir şeyden bahsettiniz: Afganistan’a anında aşık olduğunuzdan. Valla ben o topraklardanım Ve kutsandım, bazı insanlar buna lanetli diyorlar, ama gerçekten kutsanmış hissediyorum, o topraklarda doğmak, o insanlarla doğmak. Ve gerçekten insanlar, uğrunda ölmeyi hak ediyorlar.
Ünlü direniş savaşçısı Ahmed Şah Mesud’un oğlu Mesud, Taliban hareketinin iç bölünmeler ve etkili bir şekilde yönetememe nedeniyle zayıfladığını söylüyor. Ve ülkede yabancı birliklerin bulunmamasının Afganistan için yeni bir başlangıç için bir şans yarattığını söylüyor.
Euronews muhabiri Anelise Borges, Küresel Sohbet’te, “Afganistan’da Amerikan uluslararası güçlerinin varlığına karşı çıkan ve bu nedenle Taliban’ı destekleyen ülkeler şimdi bunu yapmıyorlar” dedi. “Yani, bu nedenle, bu başarıya yol açabilecek bir fırsat.”
Viyana’daki röportajda, dünyanın Afganistan’daki tüm taraflarla ilişki kurarak “Taliban’a karşı sağlam durması” gerektiğini söyledi.
Her şeyden önce halk, yeni nesil ve özellikle kadınlar durumun devam etmesini istemiyorlar” dedi. “Yani galip geleceğiz, başaracağız, ancak çok geç olmadan dünyanın dikkatine ve desteğine ihtiyacımız var.”
TAM RÖPORTAJ
ANELISE BORGES, Euronews: Bugün konuştuğumuz gibi, ülkeniz sismik değişikliklerden geçti – 20 yıllık yabancı birliklerin varlığından sonra, Afganistan şimdi yeniden Taliban’ın elinde. Hayatınız alt üst oldu: eyaletiniz Panjshir resmen Taliban tarafından alındı. 15 Ağustos 2021’de nerede olduğunuzu hatırlıyor musunuz? O gün ne yapıyordun?
Afganistan Ulusal Direniş Cephesi Lideri AHMAD MASSOUD: Kabil’deydim. Son anlara kadar Kabil’de kaldım. Ben Kabil’de kaldım ve birçok insan tek bir umutla Kabil’de kaldı: her şeye rağmen barışçıl bir geçiş umuyorduk. Afganistan Cumhuriyeti’nden barışçıl bir geçiş: barış ve diyalog için bir durum sağlayacak bir geçici hükümet durumuna ve ardından belki başka bir seçime veya yeni bir hükümete – Taliban’ın da parçası olabileceği bir duruma yavaş, yavaşça barışçıl bir geçiş – ve benzeri. Ancak ne yazık ki, hükümetin çökmesi, yanlış hesap ve Taliban’ın Afganistan sorununu barış ve diyalog yoluyla çözmeme, zaman kaybetme, silah namlusu üzerinden geçirme niyeti – bu felaketle sonuçlandı. .
ANELISE BORGES: Sanırım geçmişte babanızın yaptığı gibi Taliban ile pazarlık etmeye çalıştınız. Anladığım kadarıyla size hükümetlerinde bir pozisyon teklif etmişler. Bize bundan daha fazla bahseder misin?
AHMAD MESUT: Panjshir Vadisi’ne gittiğimde bir şey çok açıktı. Taliban reklam veriyor ve “Bay (Eşref) Ghani barış istemiyordu” diyordu. Parçası olduğumuz Bay Ghani’nin muhalefetine bile – ve Bay Ghani’nin yönetim şeklinden memnun değildim ve yönetim biçiminin çöküşle sonuçlanacağını biliyordum, hepimiz bunun doğru olduğunu gördük – belki de düşündüm. barış görüşmelerinin yürümemesi Ghani’nin suçu. Şimdi, kendi insanlarımızı temsil edebilme fırsatı bize geldiğine göre, önce diyalog, müzakere ve konuşma yolunu açtım. Bu konuda bir takım girişimlerde bulunduk.
Her şeyden önce, düşündüm ki – Taliban şeriattan, İslam’dan bahsettiği için dinden bahsediyorlar… – Afganistan alimlerinin iyi elçiler ve arabulucular olabileceğini düşündüm. Ve onlardan – bilginlerden – arabulucu olmaları için elçi olmalarını istedim. Ve ellerinden geleni yaptılar. Ama ne yazık ki, Taliban onları dinlemedi. İkincisi, belki de akademisyenlerin çok diplomatik olmadıklarını, çok etkili olmadıklarını düşündüm. Onlara bir heyet, bir siyasi heyet gönderildi. Sonuç yok, reddettiler. Ve sonra belki doğrudan kendim yapmalıyım diye düşündüm. Belki şiddeti durdurmanın ve barışı başlatmanın bir yolunu bulabilirim diye Taliban’dan farklı insanlarla konuştum.
ANELISE BORGES: Kiminle konuştun? Bunu bizimle paylaşır mısın?
AHMAD MESUT:Bay Muttaqi (Amir Khan Muttaqi, Dışişleri Bakanı vekili), Shahabuddin Delaware (Maden ve Petrol Bakanı vekili) ile konuştum, Bay Khias ile konuştum, Bay Anas Haqqani (kıdemli Taliban lideri) ile konuştum, Bay Khalil Haqqani (Mülteciler Bakanı vekili) ile konuştum.
Çünkü bildiğim bir şey var ki, Taliban içinde bölünmeler var. Bu yüzden bazen bir tarafla konuştuğumda “Hayır biz değiliz, bu diğer grup” diyorlardı. Diğer grupla konuştuğumda “Hayır kavga eden biz değiliz, diğer grup” diyorlardı. Ama ne yazık ki bu ikiyüzlülük hep içindeydi.
Toplu eylem ihtiyacı
ANELISE BORGES: Kabil’in düşmesinden birkaç gün sonra, Panjshir’den Washington Post için bir köşe yazısı kaleme aldınız ve ben de alıntı yapıyorum: “Babamın izinden gitmeye hazırım. Mücahid savaşçılar yeniden Taliban’ı ele geçirmeye hazırlar, babamın zamanından beri topladığımız mühimmat ve silah depolarımız var…” O yemine, o kavgaya ne oldu? Bugün, bugün konuşurken direniş nerede duruyor?
AHMAD MESUT: Konuştuğumuz gibi, direniş Taliban’ın defalarca inkar ettiği bir şey. Onları yakalamayı başardığımızı görüyoruz, helikopterlerini bile indirmeyi başardık, Hindukuş’un sert kışlarından kurtulmayı başardık, dışarıdan sıfır yardımla hayatta kalmayı başardık.
ANELISE BORGES: Bu bir seçim mi? Yoksa uluslararası toplum amacınıza dikkat etmiyor mu?
AHMAD MESUT: Aklı başında hiçbir akıl “Hayır, hiçbir şeye ihtiyacımız yok” demez. Tabii ki desteğe ihtiyacımız var. Elbette yardıma ihtiyacımız var. Ama mesele şu ki, hepimizin – kolektif bir ekip olarak – mevcut durumdan memnun olmayan Afgan seçkinlerinin yanı sıra uluslararası toplum olarak – gelecekteki Afganistan’a gerçekten bir yol bulmak için gelmemiz gerektiğine hala güçlü bir şekilde inanıyorum. .
ANELISE BORGES: Yani temelde Afganistan için bir Afgan çözümü arıyorsunuz…
AHMAD MASSOUD: Kesinlikle, evet.
ANELISE BORGES: Amerika Birleşik Devletleri “sonsuz savaşını bitirmek” istediklerini söyledi, ancak bu savaş, teröre karşı savaş henüz bitmedi. Bölgede neler olduğunu gördük. Bu açıdan Taliban’ın geri dönmesinin tehlikeleri konusunda uyarıda bulundunuz, daha önce El Kaide’nin ülkenizde faaliyet gösterdiğinden ve belki de başka grupların Afganistan’da Taliban tarafından barındırıldığından bahsetmiştiniz. Sizce dünya neden bunu dinlemiyor? Neden kimse bir şey yapmıyor?
AHMAD MESUT: Pekala, bence bunun iki nedeni var. 2001’dekiyle aynı dünyada yaşamıyoruz. 2001’de önemli olan küresel çıkarlardan şu anda ulusal çıkarların çok daha önemli olduğu bir dünyada yaşıyoruz. Eskiden insanlar kısa vadeli değil uzun vadeli düşünürdü. . Ve birkaç şeyin gerçekten değiştiğine inanıyorum.
Birincisi, o zaman, II. Dünya Savaşı sonrasının deneyimine veya dönemine daha yakın olan nesil, özgürlük ve demokrasi için savaşmanın önemini hatırladı ve anladı. Ve gerçekten de özgürlüğü, demokrasiyi ve çağdaş dünyayı olduğu gibi kabul etmediler. Dökülen kanı, buna sahip olmak için feda ettiğimiz kanı biliyorlardı. Bu yüzden dünya Sovyet işgalinde Afganistan halkının yanında, terörle mücadelede de Afganistan’ın yanında yer aldı.
Geçtiğimiz 20 yıl, özellikle yeni nesiller ve yeni aşamaların, özellikle Avrupa’da biraz değişiklik getirdiğine inanıyorum. Her şeyi olduğu gibi kabul ettik: yaşam, demokrasi, özgürlük. Ve hepimiz insanlık olarak yenmek için çok şey feda ettiğimiz kötülüğü unuttuk. Yani bu bir şey. Ve bu benim kişisel deneyimim, uzun yıllar Avrupa’da yaşadım.
İkincisi, Afganistan’daki son 20 yıldaki savaştı. Dünya son 20 yılda bir şeyler yapmak için tüm çabasını sarf etti, ancak başarısız oldular. Ve şimdi umut olmadığını düşünüyorlar. Bununla birlikte, Afganistan hala kurtarılabilir, ancak uzun sürmez.
Uluslararası güçlerin yokluğu bir fırsattır
ANELISE BORGES: Afganistan nasıl kurtarılır? Ülkeni kurtarmak için ne olması gerekiyor?
AHMAD MESUT: Dünyanın Taliban’a ve Taliban taleplerine karşı sağlam durması gerektiğine inanıyorum. Ve kolektif bir grup olarak dünyanın, Afganistan’a gerçekten bir çözüm bulmak için, bireysel olarak Taliban’la değil, Afganistan’la – tüm tarafları, tüm tarafları, tüm türleri ve sektörleri – toplu olarak ilgilenmesi gerekiyor: siyasi çözüm veya Afganistan’ın durumunu meşru bir hükümete hazırlama süreci.
Neden şimdi çalışacak? Birkaç nedenden dolayı.
Birincisi, Taliban bir yıl iktidarda kaldıktan sonra gerçekten yönetemeyeceklerini gösterdiler.
İkincisi, insanlar anlar…. Başlangıçta umutlu birçok insan vardı – hatta onlara Taliban 2.0, ılımlı Taliban dediler – ama gördük ki hepsi sahteydi. Onlar aynı.
Üçüncüsü, Taliban içinde bazı iç bölünmeler var, durumdan memnun olmayan bazı gruplar var. Ama onlar azınlıkta.
Ve son olarak, Afganistan’da Amerikan uluslararası güçlerinin varlığına karşı olan ve bu nedenle Taliban’ı destekleyen diğer bazı ülkeler şu anda bunu yapmıyorlar. Dolayısıyla, bu başarıya götürebilecek bir fırsattır.
Babam 2001 yılında Fransa’ya geldiğinde neden o dönemdeki Afgan hükümetine destek verilmesini ve uluslararası güçler olmadan terörle mücadele edilmesini şiddetle tavsiye etti? Çünkü Afganistan’daki uluslararası güçlerin varlığının Afganistan’ı diğer rakipler için bir tür savaş alanı haline getireceğini biliyordu. Çünkü hepimiz biliyoruz ki birçok süper güç birbirinden hoşlanmıyor, kendi oyunları ve gündemleri var. Yani bir ülkede bulunduklarında, diğer ülke düşmanlarına karşı elinden gelen her şeyi yapacaktır… ona karşı bir şeyler yapmak için.
Şimdi uluslararası güçlerin Afganistan’daki varlığı sıfır, bu nedenle birlikte çaba gösterme ve bunun için maksimum baskı yaratma fırsatı var. Ve hepsinden önemlisi halk, yeni nesil ve özellikle kadınlar durumun devam etmesini istemiyorlar. Bu yüzden galip geleceğiz, başaracağız ama çok geç olmadan dünyanın dikkatine ve desteğine ihtiyacımız var.
Uğruna ölmeye değer bir halk
ANELISE BORGES: Ülkenizin Batı ile paylaştığı değerler adına mücadelenin olağanüstü bir sembolü olmaya devam eden babanızdan bahsettiniz. Sizce bugün yaşasaydı her şey farklı olur muydu?
AHMAD MESUT: Kesinlikle. Hayatta olsaydı… Her şeyden önce, kendi zamanında, kabiliyeti, kapasitesi ve sahip olduğu her şeyle meşru bir hükümetti ve askeri bir deha idi. Hayatının en son aşamasında ve Taliban’a karşı mücadelesini biliyordu… Farklı görüşmelerde, özellikle basınla ve ayrıca Avrupa’ya yaptığı ziyarette, Taliban’ın artık bunu yapacak kapasite ve kabiliyetinin olmadığını belirtti. bizi askeri olarak yen. Bu yüzden hayatının son yılında askeri olarak yenilmeyeceğini biliyordu.
Bu nedenle onun Avrupa ziyareti yeni bir aşamayı, yeni bir dönemi, yeni bir süreci başlatmaktı – tıpkı konuştuğum gibi, Afganistan’da tüm tarafların bir araya gelip yeni bir hükümet kurması için. Gidip Kabil’i ele geçirmek ve kendi hükümetini kurmak istemiyordu. Ondan sonra değildi. Temelde, Afganistan’ın tüm diasporası bir araya gelmeye ve herkesin kabul edebileceği ve üzerinde uzlaşabileceği bir hükümet kurma sürecinin parçası olmaya hazır olana kadar direniyordu.
Ve yaptığı şey buydu ve bunu sürdürmeyi başardı. Ama Taliban biliyordu, El Kaide biliyordu ve diğerleri: o hayatta olsaydı “başarılı olmayacağız”. Ve El Kaide “eğer o yaşarsa, Batı’ya veya başka herhangi bir ülkeye zarar veremeyeceğimizi” biliyordu. Böylece onu ortadan kaldırdılar ve ardından İkiz Kuleler’e saldırdılar. Ahmed Şah Mesud ortadan kaldırılıp öldürülmeseydi, 9/11 trajedisi yaşanmayacaktı ve bu durumda hiç olmayacaktık.
O çok güçlü bir adamdı. Bir de öyle bir karizması vardı ki… Yanındayken kendini sakin hissedeceğin bir havası vardı, “Ah bir şey olmayacak, o burada”
Ahmed Mesud
Ünlü direnişçi Ahmed Şah Mesud’un oğlu
ANELISE BORGES: Ahmed Şah Mesud nasıl bir babaydı? Ondan ne hatırlıyorsun?
AHMAD MESUT: Onun nezaketini hatırlıyorum. Onun çok katı bir hoca olduğunu ve bana arka öğrettiğini, bana şiir öğrettiğini, edebiyat öğrettiğini hatırlıyorum. Fars edebiyatını severdi, tasavvuf şiirini severdi… Ve çok güçlü bir adamdı. Bir de öyle bir karizması vardı ki… Etrafında öyle bir havası vardı ki, yanındayken “Ah bir şey olmayacak, o burada” gibi bir sakinlik hissederdiniz.
Çok zor zamanlar geldiğini ve Panjshir’in tamamen Taliban tarafından kuşatıldığını hatırlıyorum. Geldiler ve yakalamak istediler ve çok, çok zor bir zamandı. Ama Panjshir’deki insanlar mutluydu, gülümsüyorlardı. Ben de “Neden?” dedim. Ve Dari’de “O burada!” anlamına gelen bir ifadeleri vardı. “Ah, o burada! O halleder! Rusları yenmeyi başardıysa, kesinlikle tüm bu baskılara dayanabilir!” gibi.
Öyle biriydi. O bir umut ışığıydı. O bir aşk feneriydi ve çok kibardı ve çok ılımlıydı.
ANELISE BORGES: Babanı kaybettiğinde 12 yaşındaydın. Ailen çok acı çekti, sanırım. Hayatında senin yaşındaki sıradan bir adamdan hiçbir şey yok. Bunu neden hala yapıyorsun? Bu hala savaşmaya değer mi?
AHMAD MESUT: Röportajımızdan önce Afganistan hakkında bir şeyden bahsettiniz: Afganistan’a anında aşık olduğunuzdan. Valla ben o topraklardanım Ve kutsandım, bazı insanlar buna lanetli diyorlar, ama gerçekten kutsanmış hissediyorum, o topraklarda doğmak, o insanlarla doğmak. Ve gerçekten insanlar, uğrunda ölmeyi hak ediyorlar.