“…taktik nükleer silahlardan bahsettiğimiz an, sadece Alacakaranlık Kuşağı değil, bir kabusun meskeni.” Kerim Han
Ukrayna’daki savaşta, sivillerin ve sivil bölgelerin hedef alınması da dahil olmak üzere daha da şiddetli bir tırmanış var ve hem Ukrayna topraklarında işlenen savaş suçları hem de caydırıcılık için uluslararası adalet için yüksek sesle çığlık atılıyor.
Peki bu suçların sorumluları ne zaman yaptıklarının hesabını verecekler? Peki bu suçların yargılanması nerede yapılacak?
Şubat 2021’de Karim Khan, dokuz yıllık bir süre için Lahey’deki Uluslararası Ceza Mahkemesi’nin başsavcısı seçildi. The Global Conversation’ın bu sayısında Euronews Muhabiri Shona Murray, Karim Khan ile ICC’nin Lahey’deki rolü hakkında konuşuyor.
Röportajın tamamı burada
Şimdi burada, Lahey’deki Uluslararası Ceza Mahkemesi başsavcısı Karim Khan bana katıldı. Başsavcı, Boucha’da son birkaç gün içinde gördüklerimizin ışığında, BM İnsan Hakları Komitesi’nin yaklaşık 30 kasabayı araştırdığını ve burada infaz, tecavüz, dört yaşındaki çocuklar ve Amerika’da yetişkinlerin infaz edildiğine dair kanıtlar bulduklarını gördük. onların seksenleri. Bu ağır suçların kovuşturulmasında UCM’nin rolü nedir?
**Karim Khan:**Savcılığın rolü, mühlet’in hesap verebilirlik olduğunu, cezasızlık için güvenli bir sığınak olmadığını göstermektir. Her şeyin gerçekleşebileceğine dair büyüyen bir inanç yok. Suçlar işlendiğinde hiçbir sonuç yoktur. Bu da bizim sahada olmamızı gerektiriyor. Soruşturmamızı ve gerçeğe ulaşmamızı ve ardından dayanıklılığa sahip olmamızı, davaları inceleme için bağımsız yargıçlara sunmak için mahkeme süreçlerini kullanmamızı gerektirir. Suç işlendi dersek.
Çünkü Ukrayna’nın bazı kişileri kendi ulusal mahkemelerinde yargıladığını gördük. Ama sanırım mesele şu ki, bu suçlardan sorumlu generalleri, askerleri ve askeri personeli ne zaman mahkeme salonunda göreceğiz?
**Karim Khan:**Pekala, bu bir kanıt işlevi. Ama kesinlikle, seçimimden önce söyledim ve geçen yılın Haziran ayında görevime başladım, uluslararası adaletin teorik bir yapı olmadığını gösterme sorumluluğumuz var. Aslında bu, mağdurlar ve yasaya en çok ihtiyacı olanlar, en savunmasız olanlar, çocuklar, siviller, büyük acı çeken kadınlar ve erkekler tarafından hissediliyor, bunlar Ukrayna’da özgür ve emin hissediyorlar. , ama dünyanın pek çok yerinde. Dolayısıyla, uluslararası adaletin, geçmişteki tarihsel ilgi iddialarının araştırılmasına yönelik tarihsel bir egzersiz olarak görülemeyeceği gerçeğinin oldukça farkındayım.
Demek istediğim, burada, Lahey’de Ukrayna’nın ulusal mahkeme sistemine iltifat bir mahkeme tasavvur eder miydiniz? Bu böyle mi? Yugoslavya, Ruanda ve benzerlerinde gördüğümüz gibi bir şey için çağrılan şey budur.
Kerim Han: Elbette haklısın, tamamlayıcılık ilkesi temel bir ilkedir. Bu bağlamda, Ukrayna’daki yetkililerle çok iyi bir işbirliğimiz oldu. Onlarla yakından çalışıyoruz. Araştırmalarımızı bağımsız olarak yürütüyoruz çünkü elbette Ukrayna’nın sahip olmadığı belirli bir yasal mimarimiz var. Soykırım, savaş suçları ve insanlığa karşı suçlar için hükümlerimiz var. Sadece doğrudan failleri, tecavüz ettiği, öldürdüğü veya bombaladığı iddia edilen kişileri değil, askeri veya siyasi üstleri de suçlama kapasitemiz var. Bu, Roma Statüsü kapsamında yasal bir araç olarak sahip olduğumuz bir şey ve eğer kanıtlar bunu gerektiriyorsa onu kullanacağız.
Çünkü tabii ki bunun Nürnberg’in yankıları olduğundan bahsetmiştiniz. Bunu Birleşmiş Milletler’de kim söyledi? Yani potansiyel olarak. Örneğin Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin’in kendisini burada Lahey’deki savaş suçları mahkemesinde bulabileceğini mi söylüyorsunuz?
Kerim Han: Nürnberg’den beri, ne üstün savunma emri ne de bir kişinin General, Başkan veya Başbakan olarak resmi konumu olmadığı açıktır. Bağışıklık gerekçeleri. Uluslararası Ceza Mahkemesi, Güvenlik Konseyi tarafından tanınan, Sudan’da, Libya’da Güvenlik Konseyi tarafından kullanılan uluslararası bir mahkeme olarak, diğer durumlarda, suç işleyen veya suçları önleyen veya cezalandırmayan herhangi bir bireyi yargılama yetkisine sahiptir. yargı yetkisi.
Bu, aynı zamanda, Ukrayna ile Rusya arasında herhangi bir barış anlaşması veya müzakere edilmiş bir anlaşma durumunda bağışıklıkları anlamına da gelir..
Kerim Han: Uluslararası suçlar için dokunulmazlık yok. Ve Nürnberg ilkelerinden biri, bileceğiniz gibi, savaş suçları veya insanlığa karşı suçlar için zamanaşımı olmamasıdır. Yani, bilirsiniz, insanlığa karşı suçlar olan Hostis humani generis olan, yani insanlığımızın bu temel ilkelerini ihlal eden suçlar açısından. Güvenli liman olamazlar ve yasanın bir rolü var ve biz de üzerimize düşeni yapacağız.
Ve sizin kendi delillerinizden, bizzat kendinizden gördüklerinizden vb. Rusya’dan, Rus generallerinden ve diğerlerinden duyduğumuz retoriklerden yola çıkarak, birçok kanunî uzmanı bunun soykırım ideolojisi olduğunu söylüyor. Bu, araştırdığını hissettiğin bir şey mi?
Kerim Han: Liderlerin şiddet kullanmaktan, bomba kullanmaktan, kurşun kullanmaktan bahsettiği dakikalarda çok kritik bir andayız. Durup nereye gittiğimizi düşünmek bir mesele. Ama taktik nükleer silahlar hakkında konuştuğumuz an, sadece Alacakaranlık Kuşağı değil, bir kabusun meskeni. Ve bunu son derece ciddiye almamız gerekiyor. Ve bence yasanın oynayacağı bir rol var. Bu bir Hollywood filmi değil. Bu biraz drama olan bir şey değil. Bu, birçok kişiye yakın ve kişisel bir şeydir. Ve şimdi Avrupa’ya dağılmış, evlerinden çıkmış, sevdiklerinden ayrılmış Ukraynalılar. Ekibimin Kiev’deki üyeleri bodrumlarda bir sonraki füzenin ne zaman vuracağını merak ediyor. Bu siviller her türlü korumayı hak ediyor.
Belirli kişiler tarafından Cenevre Sözleşmesi’nin ihlal edildiğine dair kanıtlar varsa, süreç nedir? O zaman bu kişilerin Rusya topraklarında, Ukrayna topraklarında tutuklanabileceği bir süreç var mı?
Kerim Han: Spesifik senaryolara girmeyeceğim, ama kesinlikle iyi biliniyor ve bunu eski Yugoslavya’da, Ruanda’da gördük, Uluslararası Ceza Mahkemesi’nde gördük, eğer bir karar verirsem Bir kişinin suç işlediğine inanmak için sebepler olduğuna dair soruşturmalardan sonra, arama emri için başvurabilirim. Hakimler standardın karşılanıp karşılanmadığına karar verecek. Ardından tutuklama seçeneği olasılıklarına bakma aşamasına geçiyoruz. Ya da insanlar gönüllü olarak teslim oldu. Bu mahkeme önünde gönüllü olarak teslim olan devlet başkanlarımız oldu.
Ve gitmene izin vermeden önce son bir soru. Bir yasal uzman olarak işgal altındaki Kırım’da Kerç Köprüsü’nün bombalandığını gördük. Bir savaşın ortasında olduğumuz ve buranın işgal altındaki bölge olduğu düşünülürse, sizce bu meşru bir askeri hedef mi?
Kerim Han: Bunun hakkında yorum yapmayacağım çünkü aslında ne olduğunu bile bilmiyorum. Kamuya açık bilgilerden, bilirsiniz, bir kaza, sabotaj ve çok çeşitli meseleler arasında bir dizi senaryo okudum.
Ama, bilirsin, bu saldırının neleri oluşturabileceği açısından, ben, bilirsin, senin programın hakkında, bir olayın suç olup olmadığı hakkında bir fikirde bulunmanın ne kadar cazip olduğunu söylemeyeceğim. meşru bir hedef olsun ya da olmasın bir suçtur.
Kesin olan bir şey var ki, belirgin bir askeri avantaj elde etmek için kullanılmadıkça sivil nesneleri, okulları ve hastaneleri veya sivillerin ikamet ettiği yerleri kasten ve kasıtlı olarak hedef alamazsınız. Ve o zaman bile, orantılılık kuralı var. Ve bu, bilirsin, uygulanabilir bir şey. Ve elbette, köprüler veya enerji konumları olsun, çeşitli farklı hedefler açısından bundan çıkarımlar yapabilirsiniz. Ama terörün yayılmasına izin verilmiyor.
Uluslararası Ceza Mahkemesi başsavcısı Karim Khan, Küresel Sohbet’te bize katıldığınız için çok teşekkür ederim.
Kerim Han:Beni kabul ettiğin için teşekkürler.
Ukrayna’daki savaşta, sivillerin ve sivil bölgelerin hedef alınması da dahil olmak üzere daha da şiddetli bir tırmanış var ve hem Ukrayna topraklarında işlenen savaş suçları hem de caydırıcılık için uluslararası adalet için yüksek sesle çığlık atılıyor.
Peki bu suçların sorumluları ne zaman yaptıklarının hesabını verecekler? Peki bu suçların yargılanması nerede yapılacak?
Şubat 2021’de Karim Khan, dokuz yıllık bir süre için Lahey’deki Uluslararası Ceza Mahkemesi’nin başsavcısı seçildi. The Global Conversation’ın bu sayısında Euronews Muhabiri Shona Murray, Karim Khan ile ICC’nin Lahey’deki rolü hakkında konuşuyor.
Röportajın tamamı burada
Şimdi burada, Lahey’deki Uluslararası Ceza Mahkemesi başsavcısı Karim Khan bana katıldı. Başsavcı, Boucha’da son birkaç gün içinde gördüklerimizin ışığında, BM İnsan Hakları Komitesi’nin yaklaşık 30 kasabayı araştırdığını ve burada infaz, tecavüz, dört yaşındaki çocuklar ve Amerika’da yetişkinlerin infaz edildiğine dair kanıtlar bulduklarını gördük. onların seksenleri. Bu ağır suçların kovuşturulmasında UCM’nin rolü nedir?
**Karim Khan:**Savcılığın rolü, mühlet’in hesap verebilirlik olduğunu, cezasızlık için güvenli bir sığınak olmadığını göstermektir. Her şeyin gerçekleşebileceğine dair büyüyen bir inanç yok. Suçlar işlendiğinde hiçbir sonuç yoktur. Bu da bizim sahada olmamızı gerektiriyor. Soruşturmamızı ve gerçeğe ulaşmamızı ve ardından dayanıklılığa sahip olmamızı, davaları inceleme için bağımsız yargıçlara sunmak için mahkeme süreçlerini kullanmamızı gerektirir. Suç işlendi dersek.
Çünkü Ukrayna’nın bazı kişileri kendi ulusal mahkemelerinde yargıladığını gördük. Ama sanırım mesele şu ki, bu suçlardan sorumlu generalleri, askerleri ve askeri personeli ne zaman mahkeme salonunda göreceğiz?
**Karim Khan:**Pekala, bu bir kanıt işlevi. Ama kesinlikle, seçimimden önce söyledim ve geçen yılın Haziran ayında görevime başladım, uluslararası adaletin teorik bir yapı olmadığını gösterme sorumluluğumuz var. Aslında bu, mağdurlar ve yasaya en çok ihtiyacı olanlar, en savunmasız olanlar, çocuklar, siviller, büyük acı çeken kadınlar ve erkekler tarafından hissediliyor, bunlar Ukrayna’da özgür ve emin hissediyorlar. , ama dünyanın pek çok yerinde. Dolayısıyla, uluslararası adaletin, geçmişteki tarihsel ilgi iddialarının araştırılmasına yönelik tarihsel bir egzersiz olarak görülemeyeceği gerçeğinin oldukça farkındayım.
Demek istediğim, burada, Lahey’de Ukrayna’nın ulusal mahkeme sistemine iltifat bir mahkeme tasavvur eder miydiniz? Bu böyle mi? Yugoslavya, Ruanda ve benzerlerinde gördüğümüz gibi bir şey için çağrılan şey budur.
Kerim Han: Elbette haklısın, tamamlayıcılık ilkesi temel bir ilkedir. Bu bağlamda, Ukrayna’daki yetkililerle çok iyi bir işbirliğimiz oldu. Onlarla yakından çalışıyoruz. Araştırmalarımızı bağımsız olarak yürütüyoruz çünkü elbette Ukrayna’nın sahip olmadığı belirli bir yasal mimarimiz var. Soykırım, savaş suçları ve insanlığa karşı suçlar için hükümlerimiz var. Sadece doğrudan failleri, tecavüz ettiği, öldürdüğü veya bombaladığı iddia edilen kişileri değil, askeri veya siyasi üstleri de suçlama kapasitemiz var. Bu, Roma Statüsü kapsamında yasal bir araç olarak sahip olduğumuz bir şey ve eğer kanıtlar bunu gerektiriyorsa onu kullanacağız.
Çünkü tabii ki bunun Nürnberg’in yankıları olduğundan bahsetmiştiniz. Bunu Birleşmiş Milletler’de kim söyledi? Yani potansiyel olarak. Örneğin Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin’in kendisini burada Lahey’deki savaş suçları mahkemesinde bulabileceğini mi söylüyorsunuz?
Kerim Han: Nürnberg’den beri, ne üstün savunma emri ne de bir kişinin General, Başkan veya Başbakan olarak resmi konumu olmadığı açıktır. Bağışıklık gerekçeleri. Uluslararası Ceza Mahkemesi, Güvenlik Konseyi tarafından tanınan, Sudan’da, Libya’da Güvenlik Konseyi tarafından kullanılan uluslararası bir mahkeme olarak, diğer durumlarda, suç işleyen veya suçları önleyen veya cezalandırmayan herhangi bir bireyi yargılama yetkisine sahiptir. yargı yetkisi.
Bu, aynı zamanda, Ukrayna ile Rusya arasında herhangi bir barış anlaşması veya müzakere edilmiş bir anlaşma durumunda bağışıklıkları anlamına da gelir..
Kerim Han: Uluslararası suçlar için dokunulmazlık yok. Ve Nürnberg ilkelerinden biri, bileceğiniz gibi, savaş suçları veya insanlığa karşı suçlar için zamanaşımı olmamasıdır. Yani, bilirsiniz, insanlığa karşı suçlar olan Hostis humani generis olan, yani insanlığımızın bu temel ilkelerini ihlal eden suçlar açısından. Güvenli liman olamazlar ve yasanın bir rolü var ve biz de üzerimize düşeni yapacağız.
Ve sizin kendi delillerinizden, bizzat kendinizden gördüklerinizden vb. Rusya’dan, Rus generallerinden ve diğerlerinden duyduğumuz retoriklerden yola çıkarak, birçok kanunî uzmanı bunun soykırım ideolojisi olduğunu söylüyor. Bu, araştırdığını hissettiğin bir şey mi?
Kerim Han: Liderlerin şiddet kullanmaktan, bomba kullanmaktan, kurşun kullanmaktan bahsettiği dakikalarda çok kritik bir andayız. Durup nereye gittiğimizi düşünmek bir mesele. Ama taktik nükleer silahlar hakkında konuştuğumuz an, sadece Alacakaranlık Kuşağı değil, bir kabusun meskeni. Ve bunu son derece ciddiye almamız gerekiyor. Ve bence yasanın oynayacağı bir rol var. Bu bir Hollywood filmi değil. Bu biraz drama olan bir şey değil. Bu, birçok kişiye yakın ve kişisel bir şeydir. Ve şimdi Avrupa’ya dağılmış, evlerinden çıkmış, sevdiklerinden ayrılmış Ukraynalılar. Ekibimin Kiev’deki üyeleri bodrumlarda bir sonraki füzenin ne zaman vuracağını merak ediyor. Bu siviller her türlü korumayı hak ediyor.
Belirli kişiler tarafından Cenevre Sözleşmesi’nin ihlal edildiğine dair kanıtlar varsa, süreç nedir? O zaman bu kişilerin Rusya topraklarında, Ukrayna topraklarında tutuklanabileceği bir süreç var mı?
Kerim Han: Spesifik senaryolara girmeyeceğim, ama kesinlikle iyi biliniyor ve bunu eski Yugoslavya’da, Ruanda’da gördük, Uluslararası Ceza Mahkemesi’nde gördük, eğer bir karar verirsem Bir kişinin suç işlediğine inanmak için sebepler olduğuna dair soruşturmalardan sonra, arama emri için başvurabilirim. Hakimler standardın karşılanıp karşılanmadığına karar verecek. Ardından tutuklama seçeneği olasılıklarına bakma aşamasına geçiyoruz. Ya da insanlar gönüllü olarak teslim oldu. Bu mahkeme önünde gönüllü olarak teslim olan devlet başkanlarımız oldu.
Ve gitmene izin vermeden önce son bir soru. Bir yasal uzman olarak işgal altındaki Kırım’da Kerç Köprüsü’nün bombalandığını gördük. Bir savaşın ortasında olduğumuz ve buranın işgal altındaki bölge olduğu düşünülürse, sizce bu meşru bir askeri hedef mi?
Kerim Han: Bunun hakkında yorum yapmayacağım çünkü aslında ne olduğunu bile bilmiyorum. Kamuya açık bilgilerden, bilirsiniz, bir kaza, sabotaj ve çok çeşitli meseleler arasında bir dizi senaryo okudum.
Ama, bilirsin, bu saldırının neleri oluşturabileceği açısından, ben, bilirsin, senin programın hakkında, bir olayın suç olup olmadığı hakkında bir fikirde bulunmanın ne kadar cazip olduğunu söylemeyeceğim. meşru bir hedef olsun ya da olmasın bir suçtur.
Kesin olan bir şey var ki, belirgin bir askeri avantaj elde etmek için kullanılmadıkça sivil nesneleri, okulları ve hastaneleri veya sivillerin ikamet ettiği yerleri kasten ve kasıtlı olarak hedef alamazsınız. Ve o zaman bile, orantılılık kuralı var. Ve bu, bilirsin, uygulanabilir bir şey. Ve elbette, köprüler veya enerji konumları olsun, çeşitli farklı hedefler açısından bundan çıkarımlar yapabilirsiniz. Ama terörün yayılmasına izin verilmiyor.
Uluslararası Ceza Mahkemesi başsavcısı Karim Khan, Küresel Sohbet’te bize katıldığınız için çok teşekkür ederim.
Kerim Han:Beni kabul ettiğin için teşekkürler.