Yunanistan nihayet, Avrupa kurumlarının hükümetin defterlerini izlemesine izin vermek için uygulamaya konan Gelişmiş Gözetim sisteminin sona ermesiyle borç krizinde sayfayı çeviriyor.
Atina 12 yıl önce borcunu ödememek zorunda kalabileceğini söylediğinde, ardından gelen kriz Avrupa Birliği’ni özünden sarstı.
Temerrütten kaçınmak için AB ve Uluslararası Para Fonu, acil durum fonunda yüz milyar avro sağladı – ancak bu ücretsiz olmadı.
Alacaklılar Atina’dan kemer sıkma politikaları uygulamasını talep etti ve bu da sonunda yoksullukta önemli bir artışa yol açtı.
Ekonomi dörtte birinden fazla daraldı, vatandaşların harcanabilir geliri üçte bir oranında küçüldü ve işsizlik oranları neredeyse %30’a yükseldi.
Tedbirler çok sertti
Şimdi, bazı liderler sonunda teslim olan Yunanistan’a karşı çok sert olduklarını kabul ediyor.
Dönemin AB Komisyonu başkanı Jean-Claude Juncker, “Yunan vatandaşlarının kendilerinin gurur duymak için pek çok nedeni var” diyor. “Çünkü bu korkunç dönemde çok acı çektiler. Onurlarına her zaman saygı gösterilmedi. Yunan toplumuna uygulanan önlemler çok katıydı.”
Juncker, Küresel Sohbet’te Euronews’ten Efi Koutsokosta ile konuşuyordu. Yunanistan’ın zamanın maliye bakanı, AB’nin kemer sıkma politikalarına dayalı yaklaşımının günümüzün popülist hareketlerini körüklediğini söyleyerek daha da ileri gidiyor.
Altın Şafak’ı anlamak istiyorsanız, yeni sağın yükselişini anlamak istiyorsanız, eşitsizliğe yol açan, kamu hizmetlerini, insanların sağlığa, ulaşıma ve eğitime erişimini kısıtlayan ekonomi politikaları bunun bir parçasıdır. cevabın.
Öklid Tsakalotos
Eski Yunanistan Maliye Bakanı
Kurtarma döneminin son Yunanistan maliye bakanı olan Euclid Tsakalotos, “Bence Avrupa eğrinin gerisinde kaldı” diyor. “Bence hala AB için gerçek bir tehdit var, Kuzey Avrupa ile Güney Avrupa arasındaki ekonomilerin kaderindeki bu farklılık. Salvini ve Meloni’yi anlamak istiyorsanız, Altın Şafak’ı anlamak istiyorsanız, Yeni hakkın yükselişini, o zaman eşitsizliğe yol açan, kamu hizmetlerini kısıtlayan ekonomi politikalarını, insanların sağlığa, ulaşıma ve eğitime erişimini anlamak istiyorsanız, cevabın bir parçası. “
Normalliğe dönüş
Ancak Yunan ekonomisinin şu anki başkanı Christos Staikouras, ülkenin geleceği hakkında şimdi daha iyimser bir tablo çiziyor.
Euronews’e verdiği demeçte, “2010’dan beri ilk kez normale döndük” dedi. “Bunun Yunan ekonomisi ve toplumu üzerinde olumlu, doğrudan ve dolaylı etkileri olacak. Uluslararası pazarlara erişimimizi geliştiriyoruz. Çok daha fazla yatırım çekmek için daha yüksek, daha güçlü ve sağlam ekonomik büyüme için ön koşulları güçlendiriyoruz.”
Tam Röportajlar
Efi Koutsokosta, Euronews: Böylece Yunanistan, 12 yıllık acı ve ezici bir borç krizinin ardından nihayet gelişmiş gözetim programından resmen çıktı. Peki, aslında bu Yunan vatandaşları için ne anlama geliyor ve bu AB için ne anlama geliyor?
Jean-Claude Juncker, AB Komisyonu Eski Başkanı: Yunan vatandaşlarının kendilerinin gurur duymak için pek çok nedeni var. Çünkü bu korkunç dönemde çok acı çektiler. Onurlarına her zaman saygı gösterilmedi. Yunan toplumuna dayatılan önlemler çok katıydı. Dolayısıyla Yunanistan’ın eurodan değil de programdan çıkmış olması Yunanistan için iyi haber. Avrupa için de iyi bir haber, çünkü yapılan tüm hatalardan bağımsız olarak, Avrupa dayanışmasının var olduğunu ve Yunanistan’ı savunanların, benim durumum buydu, Yunanistan’ı dışlamak isteyenlere hayır demekte haklı olduklarını gösteriyor. tek para birimi alanından
Yunanistan’ı eleştiren tek ülke Almanya değildi
Efi Koutsokosta: Bugün bile Avrupa’da bazı popülist partilerin hala Yunanistan örneğini ve AB’nin Yunan halkına davranış biçimini kullanarak tüm halkların sorunları için Brüksel’i suçlamak için kullanıldığını görüyoruz. Peki ne söylersin? Bu durumda gerçek nedir ve efsane nedir?
Jean-Claude Juncker: Avrupa Birliği sorun değildi, Yunanistan sorun oldu. Çünkü Yunanistan bunca yıl bütçe, kamu borcu vb. konularda sapma yapmadı. Yani hata Yunanistan’daydı. Ancak Avrupa Birliği’nin Yunanistan’la başa çıkma şekli, mümkün olan en iyi yol değildi. Ama nihayet, onca çabadan sonra başarı oradadır, başarı oradadır. Dolayısıyla popülistlerin Yunanistan’dan bahsediyorlarsa argümanları tükeniyor. Benim yaptığım gibi Yunan halkının cesaretine hayran olmalılar ve sonuçları ve hikayeyi manipüle etmeye çalışmamalılar.
Efi Koutsokosta: O zamanlar karar almanın aslında Almanların elinde olduğuna dair bir algı vardı. Yani AB çok fazla Alman egemenliğinde mi?
Jean-Claude Juncker: Yunanistan söz konusu olduğunda Yunanistan’ı çok eleştiren tek ülke Almanya değildi. Hollandalılar, Avusturyalılar, Slovaklar, Slovenler, Finliler ve diğerleri, sözde Yunan krizi sırasında Yunanistan’a saldırmaktan asla vazgeçmediler. Ve Almanya tek değildi. Ve Almanya, Avrupa Birliği’nin tamamına hakim değildi ve etmiyor. Bazen Almanlar kendi içlerinde Avrupa’nın efendisi oldukları izlenimini veriyorlar. Bu açıkça böyle değil.
Efi Koutsokosta: Almanlar bir konuda fikrini değiştirdiğinde, herkes bir şekilde fikrini değiştirir ve biz pan-Avrupa çözümüne daha yakınız. Yunanistan’da durum böyleydi. Şimdi durum bu.
Jean-Claude Juncker: Evet, ama bu sadece Almanların bu anlamda giderek daha fazla Avrupalılaşmasından kaynaklanmıyor. Tüm ülkeler için durum böyle çünkü 27 ülke bir ders aldı. Sadece Avrupa hükümetlerinin birbirine bağlı olması ve aşağı yukarı aynı şeyleri yapıyor olması, Avrupa’nın bu tür krizlerle başa çıkmasının en iyi yoludur.
Efi Koutsokosta: AB, Yunanistan’a çok para verdi, ancak zor şartlar altında. AB’nin somut bir şekilde dayanışma gösterdiği anları hatırlıyor musunuz?
Jean-Claude Juncker: Birçok an. Başbakan Çipras programla ilgili bir referandum düzenlemeye karar verdiğinde, diğer üye ülkelerin Yunanistan’ın Euro bölgesinden çıkmasını resmen istemesini engellemek için çok mücadele etmem gerekti. Çünkü bu referandum büyük ölçüde bir skandaldı, çünkü Yunanistan’da halk hayır dedi ama program kararlaştırıldığı gibi uygulandı. Program tam olarak…
Efi Koutsokosta: …aynı mı? Hayır oyu verdikleri ile aynı mıydı?
Jean-Claude Juncker: Evet. Yunanlıların kendileri için bir hataydı çünkü artık var olmayan bir şeye oy veriyorlardı. Gereksizdi. Ve mali piyasalarda çalkantılar yarattı, Yunanistan eskisinden daha fazla baskı altına girdi, o yüzden o bölümü unutmak istiyorum.
Başka hiçbir ekonomi savaş zamanı dışında bu kadar acı çekmedi
Yunanistan Eski Maliye Bakanı Euclid Tsakalotos: İktidara geldiğimizde ilk altı ayda, yani taviz verdiğimiz ocak ayından yaza kadar pek bir dayanışma yoktu. Referanduma götürdüğümüz orijinal Juncker Memorandumu tamamen kabul edilemezdi. Cezalandırıcıydı, borcu yoktu. Daha iyi bir uzlaşma sağladık. Ve bence SYRIZA hükümeti, en savunmasız olanları korumak için elinden gelenin en iyisini yaparken, Memorandum’dan ayrılmak istediğini ve ciddiyetini gösterdiğinde, bence Avrupalılar yavaş yavaş anladılar: “Bak, bu başarılabilir bir şey”. Sonunda bunun Yunanistan için bir kazanç olabileceğini düşündüklerini düşünüyorum, bence Başkan Juncker bunu söylediği kayıtlarda. Oldukça fazla bahis yaptı. O zamanın Alman maliye bakanı Wolfgang Schäuble gibi değildi, aslında bizim çıkmamızı istediğini düşünüyorum. Programdan ayrılmamız, önceki hükümetlerin başaramadığı bir şeydi. Borç için bu koridorumuz var, bir miktar koruma sağlayan tamponumuz var, sonuçta Avrupalıların gurur duyabilecekleri bir şeydi, ancak çok büyük bir maliyeti vardı. Bunu unutmayalım. Çünkü birinci ve ikinci Memorandum’da yaşanan GSYİH’nın %26’sını kaybeden herhangi bir ekonomi… GSYİH’nın %26’sı! Bizi dinleyenlerin %26’nın ne kadar büyük bir rakam olduğunu tam olarak anlayıp anlamadıklarını bilmiyorum. Savaşın dışında bu kadar acı çeken başka bir ekonomi yok.
Efi Koutsokosta: Yani Yunanistan kısa süre önce AB’nin sözde gelişmiş gözetim çerçevesinden çıktı. Bu Yunan vatandaşları için ne anlama geliyor?
Öklid Tsakalotos: 2018 yazında anlaşmadan çıktık ve o zaman gelişmiş gözetimi üç, dört yıl içinde bırakmamız kararlaştırıldı. Bu iyi bir haber. Ve şimdi büyük soru, her yıl İspanya ve Portekiz’inkinden daha düşük finansal gereksinimlerimiz olmayacak şekilde borcu düzenleyerek net bir koridor olan 2018’de elde ettiğimiz başarının, bu alanı kullanıp kullanamayacağımız. koridor, büyümeyi artırarak borç stokunu, borcun GSYİH’ye oranını azaltabilmek. Bu hükümetin bu görevi nasıl yerine getirdiğini düşünürsek pek iyimser değilim, ama biz bu durumdayız. 2018 yazında elde ettiğimiz şey, önce ve tüm Muhtıradan ayrılmak, finansal piyasalara biraz rahatlık verecek bir tampon, bize 10,12 yıl veren bir koridor düzenlemesiydi. reel ekonomi tarafı.
Efi Koutsokosta: Bugün bile Yunanistan örneği ve AB’nin Yunanistan’a ve Yunan vatandaşlarına davranış şekli, AB’nin ne kadar kötü olduğunu söylemek ve insanların sorunları için Brüksel’i suçlamak için AB’deki bazı siyasi güçler tarafından hala kullanılıyor. Gerçek nedir ve efsane nedir?
Öklid Tsakalotos: Haklısın bence. Avrupa her zaman eğrinin gerisinde kalmıştır. Şimdi enerji krizinde eğrinin gerisindeler. Demek istediğim, Avrupa çapında birleşik bir enerji politikasının ilk işaretlerini görmek büyük bir felaket oldu. Bu yüzden Avrupa’nın eğrinin gerisinde kaldığını düşünüyorum. Bence AB için hala gerçek bir tehdit var, bu da Kuzey Avrupa ile Güney Avrupa arasındaki ekonomilerin kaderindeki bu farklılık. Salvini ve Meloni’yi anlamak istiyorsanız, Altın Şafak’ı anlamak istiyorsanız, yeni sağın yükselişini anlamak istiyorsanız, eşitsizliğe yol açan, kamu hizmetlerini kısıtlayan ekonomi politikaları, insanların sahip olmak zorunda oldukları erişimi anlamak istiyorsunuz. sağlık, ulaşım ve eğitim, cevabın bir parçasıdır.
Efi Koutsokosta: Ama sonunda aynı noktaya geliyoruz. Kuzey bizde, Güney bizde. Bugün de gördüğümüz gibi, olaylara farklı yaklaşımları var. Peki çıkarılan dersler nelerdir?
Öklid Tsakalotos: Açık konuşayım. Tek bir para biriminiz ve ileriye giden bazı ülkeler ve ileriye gitmeyen diğer ülkeler olamaz. Sonunda, bu kırılacak. Ortak bir para birimi istiyorsanız, yakınsamanız gerekir. Ve yakınsamaya sahip olmak için, politika oluşturmanın yakınsamasına sahip olmalısınız ve Kuzey Avrupalıların, tıpkı Amerika Birleşik Devletleri gibi, Teksas’ın başı beladaysa veya Mississippi’nin başı dertteyse, eyalet ne olursa olsun, maliye politikaları, istikrar politikaları yoluyla dayanışma olacağını anlamanız gerekir. , aynı şey olur. Tek para birimi mantığındadır.
Efi Koutsokosta: Peki, özellikle şimdi başka bir büyük kriz yaklaşırken, bu krizden öğrenilen ve unutulmayan dersler nelerdir?
Jean-Claude Juncker: Yunanistan Euro krizi sırasında yaptığımız hataları tekrarlamamalıyız. Ve her zaman zengin ve fakir arasındaki emeğin dağılımının yeterince dengeli olmadığını düşünmüşümdür. Bu hatanın bir kısmı Avrupa Birliği’nden kaynaklanıyor, çünkü… IMF’de, Merkez Bankası’nda ve Komisyon’da benim yıllarımdan önceki yıllarda kör bir kemer sıkma bütçesi uyguladık ki bu bir hataydı. Komisyonun uygulamaya konulan kriz karşıtı araçların toplumsal sonuçlarını dikkate almasını istiyorum. Bu, üst düzey yetkililerin işi değil. Bu politikacıların meselesidir.
Yunan borcunun rekabet avantajları
Yunanistan ekonomisi hızlı büyüyor, ancak ülke hala %189 ile euro bölgesindeki en yüksek borcun GSYİH’ye oranı. İşsizlik oranı en yüksekler arasında yer alırken, aynı zamanda en az ücret euro bölgesindeki en düşükler arasında yer alıyor. Mevcut kriz, önce gündemi yeniden Güney’e çeviriyor. Euronews’ten Symela Touchtidou, Yunanistan Maliye Bakanı Christos Staikouras ile görüştü.
Symela Touchtidou, Euronews: Yunanistan yakın zamanda gelişmiş gözetim programından çıktı. Bu, Yunan halkı için pratikte ne anlama geliyor?
Yunanistan Maliye Bakanı Christos Staikouras: Yunanistan için büyük bir başarı. Kurbanlar üzerine, Yunan vatandaşlarının büyük fedakarlıkları. Bu, iyi hükümet ve ortaklarımız için toplu olarak bir başarıdır. Bu, 2010’dan beri ilk kez normale döndüğümüz anlamına geliyor. Bunun Yunan ekonomisi ve toplumu üzerinde olumlu, doğrudan ve dolaylı etkileri olacak. Uluslararası pazarlara erişimimizi geliştiriyoruz. Çok daha fazla yatırım çekmek için daha yüksek, daha güçlü ve sağlam ekonomik büyümenin ön koşullarını güçlendiriyoruz. Ve ekonomi politikamızın son kilometre taşı olan yatırım yapılabilir statüdeki nihai hedefe ulaşmaya çok daha yakınız.
Symela Touchtidou: Pratikte Yunanistan artık daha fazla ekonomik özgürlüğe sahip ancak Avrupa ve küresel ekonomiye bakış açısının oldukça karamsar olduğu bir dönemde geliyor. Yunanistan’daki insanlara, hanelere ve işletmelere yardım etmek için gerçekte ne kadar yeriniz var?
Christos Staikouras: Hanehalkı duyarlı fiyatları etrafında bir güvenlik ağı oluşturmak için mali alanda bir mali oda oluşturmaya çalıştık. Ve biz de son üç yılda, sadece 2021’de güçlü bir şekilde toparlanmak için değil, aynı zamanda tüm AB arasında en yüksek işsizliğe sahip olduğumuz göz önüne alındığında çok önemli olan işsizliği azaltmak için verimli mali önlemler uygulamayı başardık. üye devletler. Aynı zamanda, güçlü bir ekonomik büyümemiz var gibi görünüyor. Dolayısıyla, vergileri ve sosyal katkıları daha da azaltmak ve aynı zamanda Yunan toplumuna çok yakın olmak için gerekli olan mali önlemleri uygulamak için ön koşulları oluşturmak için bu ekonomik performansı dikkate alacağız. ekonomik krizin neden olduğu fedakarlıkların bir kısmını karşılamak için: son zamanlarda Avrupa düzeyinde karşı karşıya olduğumuz enerji krizi.
Symela Touchtidou: Ve tüm destek önlemlerinin faturası. Yunanistan’ın zaten yüksek olan kamu borcuna ağır bir yük getirmesi sizi endişelendiriyor mu?
Christos Staikouras: Her şeyden önce, kamu borcunun GSYİH’nın yüzdesi olarak 2021’de %13 oranında azalması, avro bölgesinin başlangıcından bu yana en büyük düşüşü kaydetti. Ve bu düşüşün 2022’de çok daha yüksek olmasını bekliyoruz. Avrupa düzeyindeki en yüksek oranlar arasında GSYİH’nın yüzdesi olarak yaklaşık 49 milyar Euro civarında nakit rezervimiz var. Aynı zamanda, borcun önemli bir kısmı sabit oranlı resmi sektör üzerindedir. Ve en önemli konu, yıllık brüt finansman ihtiyacının GSYİH’nın %10’u civarında olması – Avrupa ortalamasının yarısı kadar. Bütün bunlar, diğer birçok Avrupalı emsaliyle karşılaştırıldığında, Yunan borcunun rekabet avantajlarıdır.
Symela Touchtidou: Ve ileriye baktığımızda, AB’de mali kurallar ve ekonomik yönetişim hakkında bir tartışma var. Borçla ilgili kuralların yeniden düşünülmesi gerektiğine inanıyor musunuz? Ve meslektaşlarınıza ne önerirsiniz?
Christos Staikouras: Kesinlikle, son üç yılda Avrupa düzeyinde karşılaştığımız ağır krizin tecrübesini de bünyemize katmalıyız. Temel bileşen, ekonomik büyümenin ön koşulu olan mali disipline, ancak aynı zamanda ekonomik döngüyü dikkate alacak mali esnekliğe sahip olmamızdır. Aynı zamanda, ulusal düzeyde tutarlı ve sürdürülebilir politikalar uygulamak için Avrupa düzeyinde sahip olduğumuz Bağımsızlık ve İyileşme planının avantajlarından yararlanarak karşılaştığımız deneyimi birleştirmeliyiz.
Efi Koutsokosta: Peki tüm bunları atlattıktan sonra bugün ne görüyorsunuz? Yunanistan’daki durumun sadece finansal olarak değil, sosyal ve politik olarak da daha iyi olduğunu düşünüyor musunuz?
Jean-Claude Juncker: Yunan sorununa nihayet doğru cevabı tanımladığımız 2015 yılına kadar, yüzyılın başında mücadele ettiğim durumla şu anki durum arasında hiçbir karşılaştırmanın mümkün olmadığını düşünüyorum. Ancak Yunanistan’ın hâlâ büyük zorlukları var. Yunanistan, Avrupa’nın çalkantılı bir bölgesinde yaşıyor. Türkiye, Türk havacılığının saldırıları, sondaj sorunları, Afrika kıtasının kuzeyine yakın komşuluk, mülteciler… Yunanistan’da hala büyük bir sorun. Zaman hala zor. Bence en büyük sorun Yunanistan’ın Avrupa’da oynaması gereken rolü oynamaması. Yunanistan olmadan Avrupa Birliği tam olmazdı ve Yunanistan’ın kendi sesini daha güçlü bir şekilde yankılanmasını istiyorum.
Atina 12 yıl önce borcunu ödememek zorunda kalabileceğini söylediğinde, ardından gelen kriz Avrupa Birliği’ni özünden sarstı.
Temerrütten kaçınmak için AB ve Uluslararası Para Fonu, acil durum fonunda yüz milyar avro sağladı – ancak bu ücretsiz olmadı.
Alacaklılar Atina’dan kemer sıkma politikaları uygulamasını talep etti ve bu da sonunda yoksullukta önemli bir artışa yol açtı.
Ekonomi dörtte birinden fazla daraldı, vatandaşların harcanabilir geliri üçte bir oranında küçüldü ve işsizlik oranları neredeyse %30’a yükseldi.
Tedbirler çok sertti
Şimdi, bazı liderler sonunda teslim olan Yunanistan’a karşı çok sert olduklarını kabul ediyor.
Dönemin AB Komisyonu başkanı Jean-Claude Juncker, “Yunan vatandaşlarının kendilerinin gurur duymak için pek çok nedeni var” diyor. “Çünkü bu korkunç dönemde çok acı çektiler. Onurlarına her zaman saygı gösterilmedi. Yunan toplumuna uygulanan önlemler çok katıydı.”
Juncker, Küresel Sohbet’te Euronews’ten Efi Koutsokosta ile konuşuyordu. Yunanistan’ın zamanın maliye bakanı, AB’nin kemer sıkma politikalarına dayalı yaklaşımının günümüzün popülist hareketlerini körüklediğini söyleyerek daha da ileri gidiyor.
Altın Şafak’ı anlamak istiyorsanız, yeni sağın yükselişini anlamak istiyorsanız, eşitsizliğe yol açan, kamu hizmetlerini, insanların sağlığa, ulaşıma ve eğitime erişimini kısıtlayan ekonomi politikaları bunun bir parçasıdır. cevabın.
Öklid Tsakalotos
Eski Yunanistan Maliye Bakanı
Kurtarma döneminin son Yunanistan maliye bakanı olan Euclid Tsakalotos, “Bence Avrupa eğrinin gerisinde kaldı” diyor. “Bence hala AB için gerçek bir tehdit var, Kuzey Avrupa ile Güney Avrupa arasındaki ekonomilerin kaderindeki bu farklılık. Salvini ve Meloni’yi anlamak istiyorsanız, Altın Şafak’ı anlamak istiyorsanız, Yeni hakkın yükselişini, o zaman eşitsizliğe yol açan, kamu hizmetlerini kısıtlayan ekonomi politikalarını, insanların sağlığa, ulaşıma ve eğitime erişimini anlamak istiyorsanız, cevabın bir parçası. “
Normalliğe dönüş
Ancak Yunan ekonomisinin şu anki başkanı Christos Staikouras, ülkenin geleceği hakkında şimdi daha iyimser bir tablo çiziyor.
Euronews’e verdiği demeçte, “2010’dan beri ilk kez normale döndük” dedi. “Bunun Yunan ekonomisi ve toplumu üzerinde olumlu, doğrudan ve dolaylı etkileri olacak. Uluslararası pazarlara erişimimizi geliştiriyoruz. Çok daha fazla yatırım çekmek için daha yüksek, daha güçlü ve sağlam ekonomik büyüme için ön koşulları güçlendiriyoruz.”
Tam Röportajlar
Efi Koutsokosta, Euronews: Böylece Yunanistan, 12 yıllık acı ve ezici bir borç krizinin ardından nihayet gelişmiş gözetim programından resmen çıktı. Peki, aslında bu Yunan vatandaşları için ne anlama geliyor ve bu AB için ne anlama geliyor?
Jean-Claude Juncker, AB Komisyonu Eski Başkanı: Yunan vatandaşlarının kendilerinin gurur duymak için pek çok nedeni var. Çünkü bu korkunç dönemde çok acı çektiler. Onurlarına her zaman saygı gösterilmedi. Yunan toplumuna dayatılan önlemler çok katıydı. Dolayısıyla Yunanistan’ın eurodan değil de programdan çıkmış olması Yunanistan için iyi haber. Avrupa için de iyi bir haber, çünkü yapılan tüm hatalardan bağımsız olarak, Avrupa dayanışmasının var olduğunu ve Yunanistan’ı savunanların, benim durumum buydu, Yunanistan’ı dışlamak isteyenlere hayır demekte haklı olduklarını gösteriyor. tek para birimi alanından
Yunanistan’ı eleştiren tek ülke Almanya değildi
Efi Koutsokosta: Bugün bile Avrupa’da bazı popülist partilerin hala Yunanistan örneğini ve AB’nin Yunan halkına davranış biçimini kullanarak tüm halkların sorunları için Brüksel’i suçlamak için kullanıldığını görüyoruz. Peki ne söylersin? Bu durumda gerçek nedir ve efsane nedir?
Jean-Claude Juncker: Avrupa Birliği sorun değildi, Yunanistan sorun oldu. Çünkü Yunanistan bunca yıl bütçe, kamu borcu vb. konularda sapma yapmadı. Yani hata Yunanistan’daydı. Ancak Avrupa Birliği’nin Yunanistan’la başa çıkma şekli, mümkün olan en iyi yol değildi. Ama nihayet, onca çabadan sonra başarı oradadır, başarı oradadır. Dolayısıyla popülistlerin Yunanistan’dan bahsediyorlarsa argümanları tükeniyor. Benim yaptığım gibi Yunan halkının cesaretine hayran olmalılar ve sonuçları ve hikayeyi manipüle etmeye çalışmamalılar.
Efi Koutsokosta: O zamanlar karar almanın aslında Almanların elinde olduğuna dair bir algı vardı. Yani AB çok fazla Alman egemenliğinde mi?
Jean-Claude Juncker: Yunanistan söz konusu olduğunda Yunanistan’ı çok eleştiren tek ülke Almanya değildi. Hollandalılar, Avusturyalılar, Slovaklar, Slovenler, Finliler ve diğerleri, sözde Yunan krizi sırasında Yunanistan’a saldırmaktan asla vazgeçmediler. Ve Almanya tek değildi. Ve Almanya, Avrupa Birliği’nin tamamına hakim değildi ve etmiyor. Bazen Almanlar kendi içlerinde Avrupa’nın efendisi oldukları izlenimini veriyorlar. Bu açıkça böyle değil.
Efi Koutsokosta: Almanlar bir konuda fikrini değiştirdiğinde, herkes bir şekilde fikrini değiştirir ve biz pan-Avrupa çözümüne daha yakınız. Yunanistan’da durum böyleydi. Şimdi durum bu.
Jean-Claude Juncker: Evet, ama bu sadece Almanların bu anlamda giderek daha fazla Avrupalılaşmasından kaynaklanmıyor. Tüm ülkeler için durum böyle çünkü 27 ülke bir ders aldı. Sadece Avrupa hükümetlerinin birbirine bağlı olması ve aşağı yukarı aynı şeyleri yapıyor olması, Avrupa’nın bu tür krizlerle başa çıkmasının en iyi yoludur.
Efi Koutsokosta: AB, Yunanistan’a çok para verdi, ancak zor şartlar altında. AB’nin somut bir şekilde dayanışma gösterdiği anları hatırlıyor musunuz?
Jean-Claude Juncker: Birçok an. Başbakan Çipras programla ilgili bir referandum düzenlemeye karar verdiğinde, diğer üye ülkelerin Yunanistan’ın Euro bölgesinden çıkmasını resmen istemesini engellemek için çok mücadele etmem gerekti. Çünkü bu referandum büyük ölçüde bir skandaldı, çünkü Yunanistan’da halk hayır dedi ama program kararlaştırıldığı gibi uygulandı. Program tam olarak…
Efi Koutsokosta: …aynı mı? Hayır oyu verdikleri ile aynı mıydı?
Jean-Claude Juncker: Evet. Yunanlıların kendileri için bir hataydı çünkü artık var olmayan bir şeye oy veriyorlardı. Gereksizdi. Ve mali piyasalarda çalkantılar yarattı, Yunanistan eskisinden daha fazla baskı altına girdi, o yüzden o bölümü unutmak istiyorum.
Başka hiçbir ekonomi savaş zamanı dışında bu kadar acı çekmedi
Yunanistan Eski Maliye Bakanı Euclid Tsakalotos: İktidara geldiğimizde ilk altı ayda, yani taviz verdiğimiz ocak ayından yaza kadar pek bir dayanışma yoktu. Referanduma götürdüğümüz orijinal Juncker Memorandumu tamamen kabul edilemezdi. Cezalandırıcıydı, borcu yoktu. Daha iyi bir uzlaşma sağladık. Ve bence SYRIZA hükümeti, en savunmasız olanları korumak için elinden gelenin en iyisini yaparken, Memorandum’dan ayrılmak istediğini ve ciddiyetini gösterdiğinde, bence Avrupalılar yavaş yavaş anladılar: “Bak, bu başarılabilir bir şey”. Sonunda bunun Yunanistan için bir kazanç olabileceğini düşündüklerini düşünüyorum, bence Başkan Juncker bunu söylediği kayıtlarda. Oldukça fazla bahis yaptı. O zamanın Alman maliye bakanı Wolfgang Schäuble gibi değildi, aslında bizim çıkmamızı istediğini düşünüyorum. Programdan ayrılmamız, önceki hükümetlerin başaramadığı bir şeydi. Borç için bu koridorumuz var, bir miktar koruma sağlayan tamponumuz var, sonuçta Avrupalıların gurur duyabilecekleri bir şeydi, ancak çok büyük bir maliyeti vardı. Bunu unutmayalım. Çünkü birinci ve ikinci Memorandum’da yaşanan GSYİH’nın %26’sını kaybeden herhangi bir ekonomi… GSYİH’nın %26’sı! Bizi dinleyenlerin %26’nın ne kadar büyük bir rakam olduğunu tam olarak anlayıp anlamadıklarını bilmiyorum. Savaşın dışında bu kadar acı çeken başka bir ekonomi yok.
Efi Koutsokosta: Yani Yunanistan kısa süre önce AB’nin sözde gelişmiş gözetim çerçevesinden çıktı. Bu Yunan vatandaşları için ne anlama geliyor?
Öklid Tsakalotos: 2018 yazında anlaşmadan çıktık ve o zaman gelişmiş gözetimi üç, dört yıl içinde bırakmamız kararlaştırıldı. Bu iyi bir haber. Ve şimdi büyük soru, her yıl İspanya ve Portekiz’inkinden daha düşük finansal gereksinimlerimiz olmayacak şekilde borcu düzenleyerek net bir koridor olan 2018’de elde ettiğimiz başarının, bu alanı kullanıp kullanamayacağımız. koridor, büyümeyi artırarak borç stokunu, borcun GSYİH’ye oranını azaltabilmek. Bu hükümetin bu görevi nasıl yerine getirdiğini düşünürsek pek iyimser değilim, ama biz bu durumdayız. 2018 yazında elde ettiğimiz şey, önce ve tüm Muhtıradan ayrılmak, finansal piyasalara biraz rahatlık verecek bir tampon, bize 10,12 yıl veren bir koridor düzenlemesiydi. reel ekonomi tarafı.
Efi Koutsokosta: Bugün bile Yunanistan örneği ve AB’nin Yunanistan’a ve Yunan vatandaşlarına davranış şekli, AB’nin ne kadar kötü olduğunu söylemek ve insanların sorunları için Brüksel’i suçlamak için AB’deki bazı siyasi güçler tarafından hala kullanılıyor. Gerçek nedir ve efsane nedir?
Öklid Tsakalotos: Haklısın bence. Avrupa her zaman eğrinin gerisinde kalmıştır. Şimdi enerji krizinde eğrinin gerisindeler. Demek istediğim, Avrupa çapında birleşik bir enerji politikasının ilk işaretlerini görmek büyük bir felaket oldu. Bu yüzden Avrupa’nın eğrinin gerisinde kaldığını düşünüyorum. Bence AB için hala gerçek bir tehdit var, bu da Kuzey Avrupa ile Güney Avrupa arasındaki ekonomilerin kaderindeki bu farklılık. Salvini ve Meloni’yi anlamak istiyorsanız, Altın Şafak’ı anlamak istiyorsanız, yeni sağın yükselişini anlamak istiyorsanız, eşitsizliğe yol açan, kamu hizmetlerini kısıtlayan ekonomi politikaları, insanların sahip olmak zorunda oldukları erişimi anlamak istiyorsunuz. sağlık, ulaşım ve eğitim, cevabın bir parçasıdır.
Efi Koutsokosta: Ama sonunda aynı noktaya geliyoruz. Kuzey bizde, Güney bizde. Bugün de gördüğümüz gibi, olaylara farklı yaklaşımları var. Peki çıkarılan dersler nelerdir?
Öklid Tsakalotos: Açık konuşayım. Tek bir para biriminiz ve ileriye giden bazı ülkeler ve ileriye gitmeyen diğer ülkeler olamaz. Sonunda, bu kırılacak. Ortak bir para birimi istiyorsanız, yakınsamanız gerekir. Ve yakınsamaya sahip olmak için, politika oluşturmanın yakınsamasına sahip olmalısınız ve Kuzey Avrupalıların, tıpkı Amerika Birleşik Devletleri gibi, Teksas’ın başı beladaysa veya Mississippi’nin başı dertteyse, eyalet ne olursa olsun, maliye politikaları, istikrar politikaları yoluyla dayanışma olacağını anlamanız gerekir. , aynı şey olur. Tek para birimi mantığındadır.
Efi Koutsokosta: Peki, özellikle şimdi başka bir büyük kriz yaklaşırken, bu krizden öğrenilen ve unutulmayan dersler nelerdir?
Jean-Claude Juncker: Yunanistan Euro krizi sırasında yaptığımız hataları tekrarlamamalıyız. Ve her zaman zengin ve fakir arasındaki emeğin dağılımının yeterince dengeli olmadığını düşünmüşümdür. Bu hatanın bir kısmı Avrupa Birliği’nden kaynaklanıyor, çünkü… IMF’de, Merkez Bankası’nda ve Komisyon’da benim yıllarımdan önceki yıllarda kör bir kemer sıkma bütçesi uyguladık ki bu bir hataydı. Komisyonun uygulamaya konulan kriz karşıtı araçların toplumsal sonuçlarını dikkate almasını istiyorum. Bu, üst düzey yetkililerin işi değil. Bu politikacıların meselesidir.
Yunan borcunun rekabet avantajları
Yunanistan ekonomisi hızlı büyüyor, ancak ülke hala %189 ile euro bölgesindeki en yüksek borcun GSYİH’ye oranı. İşsizlik oranı en yüksekler arasında yer alırken, aynı zamanda en az ücret euro bölgesindeki en düşükler arasında yer alıyor. Mevcut kriz, önce gündemi yeniden Güney’e çeviriyor. Euronews’ten Symela Touchtidou, Yunanistan Maliye Bakanı Christos Staikouras ile görüştü.
Symela Touchtidou, Euronews: Yunanistan yakın zamanda gelişmiş gözetim programından çıktı. Bu, Yunan halkı için pratikte ne anlama geliyor?
Yunanistan Maliye Bakanı Christos Staikouras: Yunanistan için büyük bir başarı. Kurbanlar üzerine, Yunan vatandaşlarının büyük fedakarlıkları. Bu, iyi hükümet ve ortaklarımız için toplu olarak bir başarıdır. Bu, 2010’dan beri ilk kez normale döndüğümüz anlamına geliyor. Bunun Yunan ekonomisi ve toplumu üzerinde olumlu, doğrudan ve dolaylı etkileri olacak. Uluslararası pazarlara erişimimizi geliştiriyoruz. Çok daha fazla yatırım çekmek için daha yüksek, daha güçlü ve sağlam ekonomik büyümenin ön koşullarını güçlendiriyoruz. Ve ekonomi politikamızın son kilometre taşı olan yatırım yapılabilir statüdeki nihai hedefe ulaşmaya çok daha yakınız.
Symela Touchtidou: Pratikte Yunanistan artık daha fazla ekonomik özgürlüğe sahip ancak Avrupa ve küresel ekonomiye bakış açısının oldukça karamsar olduğu bir dönemde geliyor. Yunanistan’daki insanlara, hanelere ve işletmelere yardım etmek için gerçekte ne kadar yeriniz var?
Christos Staikouras: Hanehalkı duyarlı fiyatları etrafında bir güvenlik ağı oluşturmak için mali alanda bir mali oda oluşturmaya çalıştık. Ve biz de son üç yılda, sadece 2021’de güçlü bir şekilde toparlanmak için değil, aynı zamanda tüm AB arasında en yüksek işsizliğe sahip olduğumuz göz önüne alındığında çok önemli olan işsizliği azaltmak için verimli mali önlemler uygulamayı başardık. üye devletler. Aynı zamanda, güçlü bir ekonomik büyümemiz var gibi görünüyor. Dolayısıyla, vergileri ve sosyal katkıları daha da azaltmak ve aynı zamanda Yunan toplumuna çok yakın olmak için gerekli olan mali önlemleri uygulamak için ön koşulları oluşturmak için bu ekonomik performansı dikkate alacağız. ekonomik krizin neden olduğu fedakarlıkların bir kısmını karşılamak için: son zamanlarda Avrupa düzeyinde karşı karşıya olduğumuz enerji krizi.
Symela Touchtidou: Ve tüm destek önlemlerinin faturası. Yunanistan’ın zaten yüksek olan kamu borcuna ağır bir yük getirmesi sizi endişelendiriyor mu?
Christos Staikouras: Her şeyden önce, kamu borcunun GSYİH’nın yüzdesi olarak 2021’de %13 oranında azalması, avro bölgesinin başlangıcından bu yana en büyük düşüşü kaydetti. Ve bu düşüşün 2022’de çok daha yüksek olmasını bekliyoruz. Avrupa düzeyindeki en yüksek oranlar arasında GSYİH’nın yüzdesi olarak yaklaşık 49 milyar Euro civarında nakit rezervimiz var. Aynı zamanda, borcun önemli bir kısmı sabit oranlı resmi sektör üzerindedir. Ve en önemli konu, yıllık brüt finansman ihtiyacının GSYİH’nın %10’u civarında olması – Avrupa ortalamasının yarısı kadar. Bütün bunlar, diğer birçok Avrupalı emsaliyle karşılaştırıldığında, Yunan borcunun rekabet avantajlarıdır.
Symela Touchtidou: Ve ileriye baktığımızda, AB’de mali kurallar ve ekonomik yönetişim hakkında bir tartışma var. Borçla ilgili kuralların yeniden düşünülmesi gerektiğine inanıyor musunuz? Ve meslektaşlarınıza ne önerirsiniz?
Christos Staikouras: Kesinlikle, son üç yılda Avrupa düzeyinde karşılaştığımız ağır krizin tecrübesini de bünyemize katmalıyız. Temel bileşen, ekonomik büyümenin ön koşulu olan mali disipline, ancak aynı zamanda ekonomik döngüyü dikkate alacak mali esnekliğe sahip olmamızdır. Aynı zamanda, ulusal düzeyde tutarlı ve sürdürülebilir politikalar uygulamak için Avrupa düzeyinde sahip olduğumuz Bağımsızlık ve İyileşme planının avantajlarından yararlanarak karşılaştığımız deneyimi birleştirmeliyiz.
Efi Koutsokosta: Peki tüm bunları atlattıktan sonra bugün ne görüyorsunuz? Yunanistan’daki durumun sadece finansal olarak değil, sosyal ve politik olarak da daha iyi olduğunu düşünüyor musunuz?
Jean-Claude Juncker: Yunan sorununa nihayet doğru cevabı tanımladığımız 2015 yılına kadar, yüzyılın başında mücadele ettiğim durumla şu anki durum arasında hiçbir karşılaştırmanın mümkün olmadığını düşünüyorum. Ancak Yunanistan’ın hâlâ büyük zorlukları var. Yunanistan, Avrupa’nın çalkantılı bir bölgesinde yaşıyor. Türkiye, Türk havacılığının saldırıları, sondaj sorunları, Afrika kıtasının kuzeyine yakın komşuluk, mülteciler… Yunanistan’da hala büyük bir sorun. Zaman hala zor. Bence en büyük sorun Yunanistan’ın Avrupa’da oynaması gereken rolü oynamaması. Yunanistan olmadan Avrupa Birliği tam olmazdı ve Yunanistan’ın kendi sesini daha güçlü bir şekilde yankılanmasını istiyorum.