İtalya seçimlerinin ardından Euronews, sonucun Avrupa Birliği için ne anlama geldiğini tartışmak üzere bir tartışmaya ev sahipliği yaptı.
Tartışma için Avrupa Parlamentosu’nun dört üyesi bize katıldı: Juan Fernando Lopez Aguilar, Sosyalistler ve Demokratlardan; Roberts ZileAvrupa Muhafazakarları ve Reformistleri’nden (ECR), lukas mandl , Avrupa Halk Partisi’nden; ve Alexandra KazlarYeşillerden.
İşte ev sahipliğinde gerçekleşen tartışmadan öne çıkanlar Euronews muhabiri Méabh Mc Mahon.
Siyasiler İtalya seçim sonucu hakkında ne düşünüyor?
Geçen Pazar yapılan seçim, Giorgia Meloni’nin aşırı sağıyla sonuçlandı. İtalya’nın Kardeşleri partisi birinci bitirdi . Şimdi, koalisyon ortakları Matteo Salvini’nin popülist Kuzey Ligi ve Silvio Berlusconi’nin Go İtalya’sı (Forza Italia) ile yeni bir hükümet kurması bekleniyor.
İspanyol MEP Juan Fernando Lopez, “İtalya’nın yıllardır siyasi bir laboratuvar olduğu iyi biliniyor. Bazılarımız için bu aynı zamanda Avrupa’nın diğer üye ülkelerinde neler olabileceğine dair bir öngörü. Ama kesinlikle bir sarsıntı oldu” dedi. Aguilar, Sosyalistler ve Demokratlardan.
Lopez Aguilar, düşük katılım da dahil olmak üzere seçimden alınacak çok ders olduğuna dikkat çekti.
Avrupa Halk Partisi’nden Avusturya Milletvekili Lukas Mandl, “İtalya ve yeni İtalyan hükümeti ve yeni İtalyan parlamentosundaki meslektaşları ortak Avrupa yaklaşımımız çatısı altında hareket ettiğinde rahat hissedeceğini” söyledi.
Avrupa’nın şu anda karşı karşıya olduğu çeşitli krizlere atıfta bulunarak, “Onları yaptıklarıyla ölçmemiz gerektiğini söyleyebilirim” diye ekledi.
Yeşiller’den Alman MEP Alexandra Geese, seçim sonucunun endişe verici olduğunu söyledi.
“İtalya’da neler olacağı konusunda oldukça endişeliyiz ve İtalya’nın son yıllarda Avrupa siyasetine çok fazla dahil olduğu ve çok önemli bir rol oynadığı sırada partinin Avrupa’da bittiğini söyleyerek Avrupa karşıtı propaganda kampanyaları yürütüyoruz. Rol, temelde gerçeği inkar ediyor” dedi Geese.
Bir sonraki İtalya başbakanı olacağı tahmin edilen Giorgia Meloni ile aynı siyasi grup olan Avrupalı Muhafazakarlar ve Reformcular’dan Letonyalı MEP Roberts Zīle, duruma daha olumlu bakıyor.
Zīle, diğer milletvekillerinin seçim sonucunun “çok karanlık” bir resmini çizdiğini ve AB fonu alma planına devam edeceğini de sözlerine ekledi.
Siyasi grubun seçim sonucundan memnun olduğunu söyledi.
Yeni hükümet AB ilişkileri için ne anlama gelecek?
Mandl, daha önce İtalya’da yeni bir hükümetin kurulduğunu, muhtemelen giden Başbakan Mario Draghi ile koordineli çalışacaklarını söyledi.
“(Draghi) pandemi sırasında ve ardından ortaya çıkan diğer krizler sırasında İtalya ve bütünüyle Avrupa için doğru zamanda gerçekten çok iyi bir insandı.”
Geese, Meloni’nin “Putin’in yakın arkadaşı veya hayranı olan iki koalisyon ortağına” sahip olmasından endişe duyduğunu söyledi.
“Giorgia Meloni’nin bir koalisyonda bunu nasıl kontrol edebileceğini bilmiyorum. Her zaman taviz vermek zorundasınız” diye ekledi.
Ancak Zīle’nin görüşüne göre, “Rusya’ya karşı güçlü yaptırımlara devam etmek için bu konuda herhangi bir takas olmayacak.”
“Sakinleşmek zorundayız. Rusya’nın Ukrayna’daki saldırganlığı nedeniyle çok ciddi bir güvenlik durumu içindeyiz ve şu anda en önemli konu bu.”
Sonuç İtalya ekonomisi için ne anlama geliyor?
Istituto Affari Internazionali’nin direktörü İtalyan siyaset bilimci Nathalie Tocci, Euronews’e yaptığı açıklamada, borç durumu nedeniyle tüm gözlerin ülkede olduğunu söyledi.
Bu enerjiden ve dolayısıyla ekonomik krizden en çok etkilenecek ülkeler arasında yer alıyor” dedi.
“(Meloni) bunun çok fazla uğraşmanın olmadığı bir dönem olduğunu biliyor. İtalya’nın Avrupa’ya ihtiyacı olduğu bir dönemdeyiz. Avrupa aslında İtalya’ya para veriyor. Ondan almıyor.”
Lopez Aguilar, “Sayılar söz konusu olduğunda İtalya’nın en büyük, üçüncü en büyük ekonomisi. Sosyal denge söz konusu olduğunda İtalya’nın başı belada” dedi.
“İtalya’da çok fazla toplumsal huzursuzluk var. Hem bölgesel hem de bölgesel eşitsizlikler var, aynı zamanda zenginler ve yoksullar arasında sosyal eşitsizlikler, yoksullaşmış bir orta ve işçi sınıfı, yüksek enflasyon, her şekilde sosyal gerilimler var.”
“İtalya sağa doğru eğildiğinde, avronun parçası olmayan Macaristan ve Polonya ile kolayca uyum sağlayamaz…İtalya’nın euro grubu içinde ittifaklara ihtiyacı var.”
Geese, yeni hükümetin Draghi’nin 200 milyar Euro’dan fazla AB fonuna erişmeyi planladığı reformlarda kalması halinde, “çatışma olmayacak. Çatışmaya gerek yok” dedi.
Büyük miktarda kamu borcunu devraldığını da sözlerine ekleyen Zīle, “İtalya’daki daha büyük Draghi hükümetinin bir parçası olmayan tek parti Fratelli d’Italia’nın tek lideriydi” dedi.
“Bu yüzden insanların değişiklikler için (ona) güvendiğini düşünüyorum.”
AB’nin göç ve sığınma konusunda yeni bir pakt planlarına ne olabilir?
ECR MEP Zīle, “İtalya göçmen kaçakçılığının bir dönüm noktasında” diyerek, Ukrayna’dan gelen mültecileri desteklemenin daha önemli olduğunu düşündüğünü de sözlerine ekledi: “çünkü esas olarak genç erkekler değil, kadınlar ve çocuklar… sahil.”
Ancak Avrupa Parlamentosu’nun içişleri komitesi başkanı Lopez Aguilar, Matteo Salvini’nin İtalya içişleri bakanı olduğu zamanları hatırladığını ve “yalnızca agresif söylemleriyle değil, aynı zamanda AB yasalarına açıkça aykırı olan eylemleriyle de son derece işlevsiz” olduğunu söyledi.
“AB hukuku, bütüncül bir yaklaşımı ele almamız gerektiği anlamına geliyor … arama ve kurtarma söz konusu olduğunda uluslararası insancıl hukuka ve AB hukukuna saygı göstermeliyiz.”
Eski içişleri bakanı Salvini, Meloni’nin yeni sağ koalisyonuna katılmaya hazırlanıyor.
Milletvekili Lopez Aguilar, Meloni’nin yeni göç anlaşmasında sorumlulukları paylaşan üye devletlere karşı çıkmasından endişe duyduğunu söyledi.
Mandl, Avrupa’nın Ukrayna savaşı nedeniyle yeni göç biçimleri ve olası bir göç kriziyle karşı karşıya olduğunu, aynı zamanda kıtlık ve açlıkla karşı karşıya olduğunu, bu nedenle Komisyonun önerisini dikkate almanın önemli olduğunu da sözlerine ekledi.
“İtalyan hükümetinin de (göç anlaşmasını) yapıcı bir şekilde tartışacağı konusunda iyimserim” dedi.
İtalya’nın olası ilk kadın başbakanının kadın hakları konusunda güçlü olması muhtemel mi?
Geese, Meloni’nin “İtalya Kardeşleri” adlı partisinin çoğunun erkeklerden oluştuğuna dikkat çekti.
Geese, “Bu partiyi çok, çok başarılı bir şekilde yönetmeyi başarması kesinlikle onun liyakatidir. Kabul etmeliyim. Ama bir bütün olarak kadınları savunduğunu duymadım,” dedi.
Lopez Aguilar, “Bir kadın başbakanın olmasının zamanı geldi, ancak bu, haklar ve eşit haklar, özellikle kürtaj hakkıyla ilgili hassas konularda gerçek bir ilerleme olduğunu söylemek için yeterli değil” diye ekledi.
Avrupa sağa mı kayıyor?
Mandl, “İki yıl önce herkes EPP’nin her şeyi devralacağından söz etti. Sonra büyük bir sosyal demokrat parti dalgası yaşadık. Bu demokrasidir” dedi.
“Demokrasi hakkında sevdiğim şey bu, insanların oy verme davranışları ve politikaları değiştiği için bir şeylerin değişmesi.”
Kazlar kabul etti.
“Kimse ne olacağını söyleyemez…Önemli olan, demokrasilerin olacağı, kuralların aynı olduğu, hepimizin aynı kurallarla oynadığımız, aynı haklara sahip olduğumuz süreyi sağlamamız.”
Tartışma için Avrupa Parlamentosu’nun dört üyesi bize katıldı: Juan Fernando Lopez Aguilar, Sosyalistler ve Demokratlardan; Roberts ZileAvrupa Muhafazakarları ve Reformistleri’nden (ECR), lukas mandl , Avrupa Halk Partisi’nden; ve Alexandra KazlarYeşillerden.
İşte ev sahipliğinde gerçekleşen tartışmadan öne çıkanlar Euronews muhabiri Méabh Mc Mahon.
Siyasiler İtalya seçim sonucu hakkında ne düşünüyor?
Geçen Pazar yapılan seçim, Giorgia Meloni’nin aşırı sağıyla sonuçlandı. İtalya’nın Kardeşleri partisi birinci bitirdi . Şimdi, koalisyon ortakları Matteo Salvini’nin popülist Kuzey Ligi ve Silvio Berlusconi’nin Go İtalya’sı (Forza Italia) ile yeni bir hükümet kurması bekleniyor.
İspanyol MEP Juan Fernando Lopez, “İtalya’nın yıllardır siyasi bir laboratuvar olduğu iyi biliniyor. Bazılarımız için bu aynı zamanda Avrupa’nın diğer üye ülkelerinde neler olabileceğine dair bir öngörü. Ama kesinlikle bir sarsıntı oldu” dedi. Aguilar, Sosyalistler ve Demokratlardan.
Lopez Aguilar, düşük katılım da dahil olmak üzere seçimden alınacak çok ders olduğuna dikkat çekti.
Avrupa Halk Partisi’nden Avusturya Milletvekili Lukas Mandl, “İtalya ve yeni İtalyan hükümeti ve yeni İtalyan parlamentosundaki meslektaşları ortak Avrupa yaklaşımımız çatısı altında hareket ettiğinde rahat hissedeceğini” söyledi.
Avrupa’nın şu anda karşı karşıya olduğu çeşitli krizlere atıfta bulunarak, “Onları yaptıklarıyla ölçmemiz gerektiğini söyleyebilirim” diye ekledi.
Yeşiller’den Alman MEP Alexandra Geese, seçim sonucunun endişe verici olduğunu söyledi.
“İtalya’da neler olacağı konusunda oldukça endişeliyiz ve İtalya’nın son yıllarda Avrupa siyasetine çok fazla dahil olduğu ve çok önemli bir rol oynadığı sırada partinin Avrupa’da bittiğini söyleyerek Avrupa karşıtı propaganda kampanyaları yürütüyoruz. Rol, temelde gerçeği inkar ediyor” dedi Geese.
Bir sonraki İtalya başbakanı olacağı tahmin edilen Giorgia Meloni ile aynı siyasi grup olan Avrupalı Muhafazakarlar ve Reformcular’dan Letonyalı MEP Roberts Zīle, duruma daha olumlu bakıyor.
Zīle, diğer milletvekillerinin seçim sonucunun “çok karanlık” bir resmini çizdiğini ve AB fonu alma planına devam edeceğini de sözlerine ekledi.
Siyasi grubun seçim sonucundan memnun olduğunu söyledi.
Yeni hükümet AB ilişkileri için ne anlama gelecek?
Mandl, daha önce İtalya’da yeni bir hükümetin kurulduğunu, muhtemelen giden Başbakan Mario Draghi ile koordineli çalışacaklarını söyledi.
“(Draghi) pandemi sırasında ve ardından ortaya çıkan diğer krizler sırasında İtalya ve bütünüyle Avrupa için doğru zamanda gerçekten çok iyi bir insandı.”
Geese, Meloni’nin “Putin’in yakın arkadaşı veya hayranı olan iki koalisyon ortağına” sahip olmasından endişe duyduğunu söyledi.
“Giorgia Meloni’nin bir koalisyonda bunu nasıl kontrol edebileceğini bilmiyorum. Her zaman taviz vermek zorundasınız” diye ekledi.
Ancak Zīle’nin görüşüne göre, “Rusya’ya karşı güçlü yaptırımlara devam etmek için bu konuda herhangi bir takas olmayacak.”
“Sakinleşmek zorundayız. Rusya’nın Ukrayna’daki saldırganlığı nedeniyle çok ciddi bir güvenlik durumu içindeyiz ve şu anda en önemli konu bu.”
Sonuç İtalya ekonomisi için ne anlama geliyor?
Istituto Affari Internazionali’nin direktörü İtalyan siyaset bilimci Nathalie Tocci, Euronews’e yaptığı açıklamada, borç durumu nedeniyle tüm gözlerin ülkede olduğunu söyledi.
Bu enerjiden ve dolayısıyla ekonomik krizden en çok etkilenecek ülkeler arasında yer alıyor” dedi.
“(Meloni) bunun çok fazla uğraşmanın olmadığı bir dönem olduğunu biliyor. İtalya’nın Avrupa’ya ihtiyacı olduğu bir dönemdeyiz. Avrupa aslında İtalya’ya para veriyor. Ondan almıyor.”
Lopez Aguilar, “Sayılar söz konusu olduğunda İtalya’nın en büyük, üçüncü en büyük ekonomisi. Sosyal denge söz konusu olduğunda İtalya’nın başı belada” dedi.
“İtalya’da çok fazla toplumsal huzursuzluk var. Hem bölgesel hem de bölgesel eşitsizlikler var, aynı zamanda zenginler ve yoksullar arasında sosyal eşitsizlikler, yoksullaşmış bir orta ve işçi sınıfı, yüksek enflasyon, her şekilde sosyal gerilimler var.”
“İtalya sağa doğru eğildiğinde, avronun parçası olmayan Macaristan ve Polonya ile kolayca uyum sağlayamaz…İtalya’nın euro grubu içinde ittifaklara ihtiyacı var.”
Geese, yeni hükümetin Draghi’nin 200 milyar Euro’dan fazla AB fonuna erişmeyi planladığı reformlarda kalması halinde, “çatışma olmayacak. Çatışmaya gerek yok” dedi.
Büyük miktarda kamu borcunu devraldığını da sözlerine ekleyen Zīle, “İtalya’daki daha büyük Draghi hükümetinin bir parçası olmayan tek parti Fratelli d’Italia’nın tek lideriydi” dedi.
“Bu yüzden insanların değişiklikler için (ona) güvendiğini düşünüyorum.”
AB’nin göç ve sığınma konusunda yeni bir pakt planlarına ne olabilir?
ECR MEP Zīle, “İtalya göçmen kaçakçılığının bir dönüm noktasında” diyerek, Ukrayna’dan gelen mültecileri desteklemenin daha önemli olduğunu düşündüğünü de sözlerine ekledi: “çünkü esas olarak genç erkekler değil, kadınlar ve çocuklar… sahil.”
Ancak Avrupa Parlamentosu’nun içişleri komitesi başkanı Lopez Aguilar, Matteo Salvini’nin İtalya içişleri bakanı olduğu zamanları hatırladığını ve “yalnızca agresif söylemleriyle değil, aynı zamanda AB yasalarına açıkça aykırı olan eylemleriyle de son derece işlevsiz” olduğunu söyledi.
“AB hukuku, bütüncül bir yaklaşımı ele almamız gerektiği anlamına geliyor … arama ve kurtarma söz konusu olduğunda uluslararası insancıl hukuka ve AB hukukuna saygı göstermeliyiz.”
Eski içişleri bakanı Salvini, Meloni’nin yeni sağ koalisyonuna katılmaya hazırlanıyor.
Milletvekili Lopez Aguilar, Meloni’nin yeni göç anlaşmasında sorumlulukları paylaşan üye devletlere karşı çıkmasından endişe duyduğunu söyledi.
Mandl, Avrupa’nın Ukrayna savaşı nedeniyle yeni göç biçimleri ve olası bir göç kriziyle karşı karşıya olduğunu, aynı zamanda kıtlık ve açlıkla karşı karşıya olduğunu, bu nedenle Komisyonun önerisini dikkate almanın önemli olduğunu da sözlerine ekledi.
“İtalyan hükümetinin de (göç anlaşmasını) yapıcı bir şekilde tartışacağı konusunda iyimserim” dedi.
İtalya’nın olası ilk kadın başbakanının kadın hakları konusunda güçlü olması muhtemel mi?
Geese, Meloni’nin “İtalya Kardeşleri” adlı partisinin çoğunun erkeklerden oluştuğuna dikkat çekti.
Geese, “Bu partiyi çok, çok başarılı bir şekilde yönetmeyi başarması kesinlikle onun liyakatidir. Kabul etmeliyim. Ama bir bütün olarak kadınları savunduğunu duymadım,” dedi.
Lopez Aguilar, “Bir kadın başbakanın olmasının zamanı geldi, ancak bu, haklar ve eşit haklar, özellikle kürtaj hakkıyla ilgili hassas konularda gerçek bir ilerleme olduğunu söylemek için yeterli değil” diye ekledi.
Avrupa sağa mı kayıyor?
Mandl, “İki yıl önce herkes EPP’nin her şeyi devralacağından söz etti. Sonra büyük bir sosyal demokrat parti dalgası yaşadık. Bu demokrasidir” dedi.
“Demokrasi hakkında sevdiğim şey bu, insanların oy verme davranışları ve politikaları değiştiği için bir şeylerin değişmesi.”
Kazlar kabul etti.
“Kimse ne olacağını söyleyemez…Önemli olan, demokrasilerin olacağı, kuralların aynı olduğu, hepimizin aynı kurallarla oynadığımız, aynı haklara sahip olduğumuz süreyi sağlamamız.”